[Agis]

Aš palaikyčiau Fed,o nuomonę, kad kažkas čia ne taip
NU forminat bet kokį nusižengimą, kai jautiesi nekaltu, tai kažkaip visada bandai apsaugoti save, ar tai pafilmini ar tai fotkę pasidarai juo labiau, kad tai eilinio mobilaus galimybės...
Neturiu priežasties netikėti, kad buvo gaudoma su guminuku, bet kažkaip nesinori ir tikėti, kad tokių neišsilavinusių gamtosaugininkų yra, juo labiau jeigu visa tai tęsėsi net skyriuje

[SauliusM]

...kažkaip nesinori ir tikėti, kad tokių neišsilavinusių gamtosaugininkų yra...

o tai manai gamtosaugininkai ne zmones? ju pilnatis neveikia?

[Agis]

Žmonės, ir pilnatis veika, bet ne ant tiek, kad esminių dalykų kaip pareigūnas nežinoti
Nors jeigu pasigilinus tai :
"12. Draudžiama žvejoti:
12.9. nuo sausio 1 d. iki balandžio 20 d. vidaus vandens telkiniuose naudojant masalui žuvelę (šis draudimas netaikomas žūklei Kuršių mariose);"

Įrodyk Tu man, kad taisyklės neapima guminės žuvelės

Vat tokie neišbaigti "briedai" ir leidžia mūsų visuomenėje manipuliuoti kaip norima ir ne tik gamtosaugos srityje.

[tukasG]

Taip išeina, kad kai už keleto dienų šaltukas atliks savo darbą ir visos balos apsitrauks ledu ir kils noras čiupt į rankas ne tik peikeną, bet ir dėžutę su balansyrais, tai žvejybinėn dėžėn ir fotikas, diktofonas ar filmavimo kamera būtinas krovinys... Labai jau balansyrai primena žuvelę...

[Rapolas]

Tai pagal tamsta "samprotaujant"... :
riperis - guminė 'žuvelė', vobleris - medinė ar plastmasinė 'žuvelė', vartiklė - metalinė 'žuvelė' ir t.t. (na gal tik dėl sukriukės tuomet neprisi.....).
Tai pats tuomet kaip pasiūlytumėt dar kitaip apibūdinti sąvoką "naudojant masalui žuvelę". jei pvz. pridėsiu žodį gyvą, tai gaudys su negyva (jau negerai), pridėsiu žodį negyva, tai tuomet tikrai riperį 'gaishnikas' gali pripažinti negyva žuvele, ir t.t.
Pasiūlykit, ką nors protingo

[Simonas]

Tai pagal tamsta "samprotaujant"... :
riperis - guminė 'žuvelė', vobleris - medinė ar plastmasinė 'žuvelė', vartiklė - metalinė 'žuvelė' ir t.t. (na gal tik dėl sukriukės tuomet neprisi.....).
Tai pats tuomet kaip pasiūlytumėt dar kitaip apibūdinti sąvoką "naudojant masalui žuvelę". jei pvz. pridėsiu žodį gyvą, tai gaudys su negyva (jau negerai), pridėsiu žodį negyva, tai tuomet tikrai riperį 'gaishnikas' gali pripažinti negyva žuvele, ir t.t.
Pasiūlykit, ką nors protingo

Galetu but naturalios kilmes zuvele.

[Rapolas]

Galetu but naturalios kilmes zuvele.

Jau šilčiau:)
Bet kur garantija, kad per pilnatį GA inspektorius (taip vystantis technologijoms) nepagalvos, kad vobleris nėra natūralios kilmės žuvelė?

[SauliusM]

Tai pagal tamsta "samprotaujant"... :
riperis - guminė 'žuvelė', vobleris - medinė ar plastmasinė 'žuvelė', vartiklė - metalinė 'žuvelė' ir t.t. (na gal tik dėl sukriukės tuomet neprisi.....).
Tai pats tuomet kaip pasiūlytumėt dar kitaip apibūdinti sąvoką "naudojant masalui žuvelę". jei pvz. pridėsiu žodį gyvą, tai gaudys su negyva (jau negerai), pridėsiu žodį negyva, tai tuomet tikrai riperį 'gaishnikas' gali pripažinti negyva žuvele, ir t.t.
Pasiūlykit, ką nors protingo

naturalios kilmes... gyva/negyva ar zuveles dali cia dar atskira tema... o tai galesit gaudyt ant varliu.

[SauliusM]

Vat tokie neišbaigti "briedai" ir leidžia mūsų visuomenėje manipuliuoti kaip norima ir ne tik gamtosaugos srityje.

bene dievai istatymus raso... kai istatymu projektus ruosia susodintos blondines, kur kokio dedes dukreles arba siaip kojos is pazastu kur, tai dar ne to galima rast istatymuose.

[Rapolas]

naturalios kilmes... gyva/negyva ar zuveles dali cia dar atskira tema... o tai galesit gaudyt ant varliu.

Teisingai, jau anksčiau minėjai. Ir ne tik ant varlių, o ir ant kitokių gyvų padarų. Pvz. delfinas - ne žuvis, o žinduolis

[SauliusM]

nu bet aisku jei vobleris irgi zuvele(o sis precedentas kaip ir leistu taip mastyt) tai uzuojauta upetakistam tada iki balandzio 20 dienos...

[SauliusM]

naturalios kilmes... gyva/negyva ar zuveles dali cia dar atskira tema... o tai galesit gaudyt ant varliu.

Teisingai, jau anksčiau minėjai. Ir ne tik ant varlių, o ir ant kitokių gyvų padarų. Pvz. delfinas - ne žuvis, o žinduolis

tai tu nori pasakyt, kad reik su GA inspektorium gincytis, kad tavo guminukas imituoja ne zuvele o delfina?

[tukasG]

Vat dėl tokių nesusipratimų įstatymuose išsiaiškinimo aš ir siūliau nesenai (žūklės taisyklių temoje), susikurt ŽT forume tokią skiltį, kur galėtume dėt panašius klausimus ir šiek tiek daugiau jų susikaupus, galėtume juos oficialiai raštu ŽT vardu pateikt tiems, kas privalo juos išaiškint (aplinkos ministerijai). Oficialus pareigūnų išaiškinimas sudėliotų visus taškus ir nebereiktų čia mums spėliot ką, kada ir kiek pilnatis paveikė... Visgi ŽT registruotų narių auditorija yra gan ženkli, o dar pridėjus ir šiaip laiks nuo laiko paskaitinėjančius, tai "tiražas" turbūt lenkia bet kokio žūklės temomis rašančio popierinio leidinio tiražą. Su tokia auditorija turėtų skaitytis bet koks pareigūnas ir manau nepatingėtų išaiškint iškilusius klausimus.

[Rapolas]

naturalios kilmes... gyva/negyva ar zuveles dali cia dar atskira tema... o tai galesit gaudyt ant varliu.

Teisingai, jau anksčiau minėjai. Ir ne tik ant varlių, o ir ant kitokių gyvų padarų. Pvz. delfinas - ne žuvis, o žinduolis

tai tu nori pasakyt, kad reik su GA inspektorium gincytis, kad tavo guminukas imituoja ne zuvele o delfina?

Tegul įrodo tas GA inspektorius, kad guminukas yra žuvis ))

[SauliusM]

Vat dėl tokių nesusipratimų įstatymuose išsiaiškinimo aš ir siūliau nesenai (žūklės taisyklių temoje), susikurt ŽT forume tokią skiltį, kur galėtume dėt panašius klausimus ir šiek tiek daugiau jų susikaupus, galėtume juos oficialiai raštu ŽT vardu pateikt tiems, kas privalo juos išaiškint (aplinkos ministerijai). Oficialus pareigūnų išaiškinimas sudėliotų visus taškus ir nebereiktų čia mums spėliot ką, kada ir kiek pilnatis paveikė... Visgi ŽT registruotų narių auditorija yra gan ženkli, o dar pridėjus ir šiaip laiks nuo laiko paskaitinėjančius, tai "tiražas" turbūt lenkia bet kokio žūklės temomis rašančio popierinio leidinio tiražą. Su tokia auditorija turėtų skaitytis bet koks pareigūnas ir manau nepatingėtų išaiškint iškilusius klausimus.

jei parasysi oficialu rasta valstybines imones privalo tau rastu i ta rasta oficialiai ir atsakyt nepriklausomai nuo to ar tu esi vienas vargolis koks ar cia kokia didele auditorija ta rasta parase.
o didele auditorija reikalinga nebent norint keist istatymus. bet tam berods 50 000 parasu reik teikiant toki dalyka seimui. ant tiek nepatrauksim. taip kad tokios temos prasmingumas mano supratimu yra smarkiai abejotinas. nebent aisku jei sitoj temoj su diskusijom netelpam ir dar vienos reik.

[f'eD]

visi Kauno kabliautojai sako kad "gaude ant guminuko" ir sama vidurziemi sugavo an guminuko, ir sazanai papuola, ir starkiai taip labai gerai po peleku jama visi upeliu sliekininkai taipat tik isvyde pasalini zveja, stengiasi nukasti vala ir risa maximini mepsa..
is kitos puses, jei jaunas zmogus ant tiek dar tupas, kad leido surasyt ATP protokola, pareigunui neskiriant dirbtino masalo nuo naturalaus, tai tada ka as zinau kaip ten sakoma, kvaila ir baznycioj musa.

p.s. teismas turetu puikiai sustatyt visus taskus ant I.

[SauliusM]

Tegul įrodo tas GA inspektorius, kad guminukas yra žuvis ))

visa beda kad atsakomybe siuo atveju ne baudziamoji, o administracine, taip kad irodinet tures baudziamasis zvejys, o ne inspektorius...

[Rapolas]

Tegul įrodo tas GA inspektorius, kad guminukas yra žuvis ))

visa beda kad atsakomybe siuo atveju ne baudziamoji, o administracine, taip kad irodinet tures baudziamasis zvejys, o ne inspektorius...

Tai žvejys ir pasakys:
- Guminukas nėra žuvis, o jau tuomet, tegul įrodinėja kasnors priešingai

[SauliusM]

Tegul įrodo tas GA inspektorius, kad guminukas yra žuvis ))

visa beda kad atsakomybe siuo atveju ne baudziamoji, o administracine, taip kad irodinet tures baudziamasis zvejys, o ne inspektorius...

Tai žvejys ir pasakys:
- Guminukas nėra žuvis, o jau tuomet, tegul įrodinėja kasnors priešingai

siaip inspektoriui nelabai trukdo protokola surasyt tai ka tu pasakysi. ir jis tau neprivalo nieko irodinet ta protokola rasydamas. paprasciausiai jei tu nesutinki su tuo kas surasyta protokole, tai eini tada teisman ir aiskini kad tu ne ezys. ir vat ten jau pats gausi irodinet, kad protokola surases inspektorius buvo neteisus.

cia vienintelis dalykas ka buvo galima padaryt tai panaudot psichologini spaudima ir ta inspektoriu priverst pasijaust... nu nerasysiu as to zodzio...

[tukasG]

taip kad tokios temos prasmingumas mano supratimu yra smarkiai abejotinas. nebent aisku jei sitoj temoj su diskusijom netelpam ir dar vienos reik.

Mūsų tarpusavio diskusijos ir oficialus klausimo iškėlimas ir oficialus to klausimo išaiškinimas yra truputį skirtingi dalykai. Visa tai, ką čia mes tarp savęs prisapaliojam gan dažnai daugiau klaidina (žioplesnį skaitytoją), negu kažką išaiškina...
O koks gi tada prasmingumas laiks nuo laiko viešoj erdvėj iškylančių idėjų apie vieningą kokią tai meškeriotojų asociaciją ar pan. darinį galintį atstovaut žvejų interesus valstybės gyvenime, jeigu net mažesnėse bendruomenėse panašios temos nepakyla aukščiau "Blevyzgų" temos lygio...?
Padejuojam, pasijuokiam, pablevyzgojam ir viskas...

[SauliusM]

tukai, oficialiai kelt klausima ir gaut oficialu jo isaiskinima gali betkuris is musu individualiai be jokiu absoliuiciai problemu. tereik tik oficialu rasta atsakingai institucijai parasyt ir tiek ir tam absoliuiciai nereikalinga nei ZT nei kazkokios bendruomenes uznugaris apie ka tu minejei anksciau. nebent tu iziuri kazkokiu kitokiu tikslu nei oficialus vieno ar kito istatymo punkto isaiskinimai.

[Rapolas]

taip kad tokios temos prasmingumas mano supratimu yra smarkiai abejotinas. nebent aisku jei sitoj temoj su diskusijom netelpam ir dar vienos reik.

Mūsų tarpusavio diskusijos ir oficialus klausimo iškėlimas ir oficialus to klausimo išaiškinimas yra truputį skirtingi dalykai. Visa tai, ką čia mes tarp savęs prisapaliojam gan dažnai daugiau klaidina (žioplesnį skaitytoją), negu kažką išaiškina...
O koks gi tada prasmingumas laiks nuo laiko viešoj erdvėj iškylančių idėjų apie vieningą kokią tai meškeriotojų asociaciją ar pan. darinį galintį atstovaut žvejų interesus valstybės gyvenime, jeigu net mažesnėse bendruomenėse panašios temos nepakyla aukščiau "Blevyzgų" temos lygio...?
Padejuojam, pasijuokiam, pablevyzgojam ir viskas...

O tai ką siūlot? Kurti partiją ir eit politikuot?

[tukasG]

nebent tu iziuri kazkokiu kitokiu tikslu nei oficialus vieno ar kito istatymo punkto isaiskinimai.

1. Visuomenės informavimas (ŽT narių šiuo atveju).
2. Keturi tūkstančiai galvų iškels daugiau protingų klausimų negu viena (daugiau ir greičiau išsiaiškinsim net ir potencialius neaiškumus).
3. Vieniga bendruomenė turinti gerų idėjų anksčiau ar vėliau sudomina bendraminčius iš kitų panašių bendruomenių (tuomet jau sujungus jėgas jau galima pagalvot ir apie tuos tūkstančius parašų reikalingų įtakoti įstatymų kūrimą).

P.S. Bet kokiu atveju aš nesu teisininkas ir mano siūlymai tėra tik siūlymai su viltimi, kad tikrai pažangioje ŽT bendruomenėje yra nemažai rimtų teisininkų, bent jau teoriškai galinčių pajudint panašius reikalus...

[SauliusM]

nu cia is serijos kak vozdusnyje karably borozdiat prostory bolsogo teatra...

tukai, kuom bliavyzgos toj kitoj temoj is principo skirsis nuo bliavyzgu sitoj temoj?
ar as taip suprantu, kad kai tau kyla noras kazka isaiskint, bet pats tingi kazkokius rastus rasyt, tai tikiesi, kad toj temoj papeckiosi, o kazkas kitas rasta parasys ir atiduos uz tave?

[Agis]

NU tą guminuką galima traktuoti įvairiai, juo labiau jeigu tikrai yra promachas ir gamtosauga krapšto pakaušį Vat šiuo atveju jis tikrai gali būti traktuojamas kaip žuvelė, kurios forma, dydis, kilmė, sudedamoji medžiaga neįvardinama
Nors aš labiau linkęs tikėti, kad tas guminukas, kaip Fed,as sako, galėjo turėti labai didelį trišakį ir ne vieną
Žinoma čia tik prielaida, o ne kaltinimas ar žmogaus užsipuolimas, kadangi nestovėjau šalia ir nemačiau to keisto inspektoriaus ar spiningaujančio.
Tiesa slypi kažkur anapus

[SauliusM]

Tiesa slypi kažkur anapus

bet precedentas tai vistiek neblogas. nes dabar is principo betkuris net upetakiu eidamas su vobleriukais gaudyt ir noredamas but ramus kad neteks aiskintis su inspektoriais turetu su savim nestis oficialu is ministerijos gauta isaiskinima, kad dirbtinis masalas imituojantis zuvele nera zuvele...
bliamba, vot as gailiuos kad prie manes koks inspektorius su tokiu klausimu nebuvo prikibes. ot tai pramoga pasidaryciau ir pasilinksminciau kad ir uz 125 lt... ot ne pofig... pramogos irgi turi kainuot

[tukasG]

nu cia is serijos kak vozdusnyje karably borozdiat prostory bolsogo teatra...

Čia iš serijos "visuomenės pilietinis aktyvumas". Taip, Lietuvoj tai labai labai "nemadinga", bet iš dalies todėl ir gyvenam š.... duobėj...

[SauliusM]

Čia iš serijos "visuomenės pilietinis aktyvumas".

aktyvumas be samoningumo man primena patarle "liepk durniui melstis tai su galva grindis pramus"...
tik nepriimk asmeniskai aisku.

cia kazkokiuose vadybos mokymuose dalyvavau, tai buvo klausimas iskiles, kodel kaikurie labai aktyvus zmones vistiek nepasiekia jokiu teigiamu rezultatu, tai mokymu vadovas kaip atsimenu pateike pavyzdi apie zmogu, kuris labai aktyviai lipa ne i ta kur jam reikia siena...

todėl ir gyvenam š.... duobėj...

o vat sitoj vietoj. tai jei tu jauties tokioj vietoj gyvenantis. tai nereiskia kad ir kitiem sitaip.

[Rapolas]

Man atrodo, kad nereikia veltis į diskusiją, ką įmituoja masalas...
Taip pat įrodyti, kad dirbtinis masalas nėra žuvis - vėlgi nebūtų sudėtinga (turbūt;).
Tuomet tereikia įrodyti, kad buvo gaudyta su dirbtiniu masalu.
Kaip?

[SauliusM]

Man atrodo, kad nereikia veltis į diskusiją, ką įmituoja masalas...
Taip pat įrodyti, kad dirbtinis masalas nėra žuvis - vėlgi nebūtų sudėtinga (turbūt;).
Tuomet tereikia įrodyti, kad buvo gaudyta su dirbtiniu masalu.
Kaip?

o gal pradziai atsakyt reiktu i klausima, kam ir kur tu visa tai ir su kokiu tikslu irodinesi?
jei bobutei turguj bulves pardavinejanciai tai manau uztektu jai duot 5 litus ir jinai be diskusiju sutiktu kad tu teisus.