nei pataisos, nei istatymai be uznugario ,kaip tu saka,i neparuosiami ....
I'M #1 SO WHY TRY HARDER
Taigi Prezidento rinkimai nebe už kalnų, o kuo gi gali daugiau potencialių rinkėjų balsų patraukt jeigu ne rūpinimusi "visuomenės interesais"... Keli gi rinkėjai nuosavus ežerus turi...? O vat už dyka juose pažvejot norinčių tai uoj uoj uoj kiek...SauliusM rašė: o siaip tai as nesuprantu, kokio *pyp* ta prezidente kisas kur jai maziausiai kistis reik ir kur nihera nesupranta...
O kodėl turėtų būt kitokios sąlygos tarp prūdų ir privačių ežerų ir didelių dirbtinių vandens telkinių...?SauliusM rašė:tipo kas cia surasyta tai as isivaizduoju turetu galiot naturaliem telkiniam. nu ale privatus ezerai. o dirbtiniuose visokiuose pruduose tai tiek anksciau, tiek dabar savininkas galedavo daryt ka tinkamas...
slykstus populizmas ir tiek...tukasG rašė:Keli gi rinkėjai nuosavus ežerus turi...? O vat už dyka juose pažvejot norinčių tai uoj uoj uoj kiek...
[/quote] nu skirtumas toks buvo logiskas, kai budavo zarstomasi argumentais, kad tie privatus ezerai per tukstantmecius buvo visu ir tik nuprivatizavo bendra turta kazkas ir ne patys zuvis juose iveise... kas nu zuvininkystes ukiam ar kieme iskastai kudrai nelabai tinka. bet... jei rupi mano asmenine nuomone. tai mano supratimu cia yra totalus briedas sitoks kisimasis i privacia nuosavybe. galima pagalvot valstybiniu vandens telkiniu trukumas. kaip sakiau, cia slykstus populizmas ir daugiau nieko. ir jau nepirma karta prezidente pasiduoda itakai del sito istatymo, kas dar slyksciau... ir dar taip durnai ir tokiai durnai itakai pasiduoda. iskart "statytines personos" ivaizdis mano, ir turbut ne tik mano, akyse garantuotas...tukasG rašė: O kodėl turėtų būt kitokios sąlygos tarp prūdų ir privačių ežerų ir didelių dirbtinių vandens telkinių...?
Turbūt ne labdaros tikslais moka žmonės po keletą limonų už perkamą privatų ežerą ir dar kelis po to investuoja...? O ir didelius privačius dirbtinius telkinius iš kokių karklynų ar pelkynų verslininkai turbūt ne senelių ar vaikų namų poreikiams tenkint kuria...? Kodėl viso to vaisiais jie PRIVALOMAI turi su kažkuo dalintis...? Savanoriška labdara, geri, draugiški, altruistiniai santykiai su kaimynais ar svečiais - kodėl gi ne... Mokesčiai valstybei - teisinga... O dabar....?
privatus ezerai ne prudai,ju joks savininkas savo rankom nekase.jis arba uz afera prasukta isigijo,arba dar kaskaip.prezidente dusina magnatus,zmuones ja viel isrinks.tukasG rašė:Taigi Prezidento rinkimai nebe už kalnų, o kuo gi gali daugiau potencialių rinkėjų balsų patraukt jeigu ne rūpinimusi "visuomenės interesais"... Keli gi rinkėjai nuosavus ežerus turi...? O vat už dyka juose pažvejot norinčių tai uoj uoj uoj kiek...SauliusM rašė: o siaip tai as nesuprantu, kokio *pyp* ta prezidente kisas kur jai maziausiai kistis reik ir kur nihera nesupranta...O kodėl turėtų būt kitokios sąlygos tarp prūdų ir privačių ežerų ir didelių dirbtinių vandens telkinių...?SauliusM rašė:tipo kas cia surasyta tai as isivaizduoju turetu galiot naturaliem telkiniam. nu ale privatus ezerai. o dirbtiniuose visokiuose pruduose tai tiek anksciau, tiek dabar savininkas galedavo daryt ka tinkamas...
Turbūt ne labdaros tikslais moka žmonės po keletą limonų už perkamą privatų ežerą ir dar kelis po to investuoja...? O ir didelius privačius dirbtinius telkinius iš kokių karklynų ar pelkynų verslininkai turbūt ne senelių ar vaikų namų poreikiams tenkint kuria...? Kodėl viso to vaisiais jie PRIVALOMAI turi su kažkuo dalintis...? Savanoriška labdara, geri, draugiški, altruistiniai santykiai su kaimynais ar svečiais - kodėl gi ne... Mokesčiai valstybei - teisinga... O dabar....?
bet jis juos nusipirko gal uz savo sunkiu darbu ir savo rankom uzdirbtus pinigus. taupatiktu, jei kazkas ateitu ir pasakytu, kad dabar tavo vasarnami,kur cia gyreisi, kad nusipirkai, pasakytu, kad bus ikurta geju vasaros stovykla, nes tu to vasarnamio tai savo rankom nestatei.marenas rašė:privatus ezerai ne prudai,ju joks savininkas savo rankom nekase.
Kita vertus, kai sovietai kadaise nacionalizavo ežerą, kurio trečdalis su visomis ten esančiomis žuvimis ir teisėmis į jų žvejybą, smetoniniais laikais priklausė mano proseneliui, tai vienintelė galima kompensacija to metu už tai buvo "kelialapis" pas baltas meškas... Jeigu būtume ieškoję ir radę teises bei galimybę paveldėt kadaise iš prosenelių atimtą turtą, tai nemanau, kad jausčiausi kažkuo prieš kažką nusikaltęs, kad teisėtai gaunu turtą, už kurį kadaise proseneliai sumokėjo pirkdami iš kitų teisėtų savininkų pinigais savo darbu uždirbtais, kasant anglis Amerikos akmens anglių šachtose, ar kad sovietmečiu kažkas kažkiek jame buvo išgaudęs ar priveisęs žuvų...SauliusM rašė: kad tie privatus ezerai per tukstantmecius buvo visu ir tik nuprivatizavo bendra turta kazkas ir ne patys zuvis juose iveise...
siaip tai ta pacia logika galima butu pabandyt pritakyt ir ne tik vandens telkiniam, o tarkim ir miskam, pievom ar kitiem privatiem sklypam, sakant kad visa zeme akmens amziuj priklause visiem... tai ir dabar viskas turi but bendra. del ko turi pas save bute leist pernakvot bomzui uz nedidesni nei 10 Lt per diena mokesti. aisku jei nori, gali mokesti susimazint ar isvis jo neimt...tukasG rašė:Be to, teigti, kad ežerai ar kitas NT turtas visada priklausė visiems - nelabai teisinga....
nu man klausimas kas leido tuos ezerus pirkti? - ar kazkada kazkieno prastumtas istatymas buvo teisingas visuomenes atzvilgiu ? Kas prastume kazkada ta istatymas tas juo ir pasinaudojo, nu dar prie to vienas kitas' nepadielu' spejo istoti i tas gretas (klausimas- kiek ten is visos sitos sutves nusipirkusiu ezerus jau taip saziningai uzdirbo litus ? bus bent 1 % ? ) ... o bet taciau ....pazystamas pries savaite gryzo is Seiseliu , valstybe nediduke, gyventoju kaip nedidliam Lietuvos kaime, vandenyno dafiga galima sakyt, biliankokie bagociai ten zemiu prisipirke, hoteliu ant pakranciu prisistate BET- plezas pagal istatymus yra VISU, ir pofik , kad tavo hotelyje naktis 5000$ kastuoja, bet pleze pries hoteli gali degintis ir murzius i netieliese stovincios fermos. Ten vietiniai zmones ir valdzia ziuri bendru interesu - ir pofig ar tu naujas rusas , ar arabas seichas turintis babkiu daugiau nei LT biudzetas....SauliusM rašė:Wytux, nu ir kame logika to stovejimo tukstantmeciais? jei buvo tokia tvarka, kad dalis ezeru galejo but privatus, tai negalima jos nepaisyt. nes kuo kaltas yra zmogus saziningai nusipirkes uz saziningai uzdirbtus pinigus ezera? kas dabar jam kompensuos jo islaidas? cia gi konkreti nacionalizacija.
o kodel neturetu but pavyzdys ? MAno nuomone labai geras ir sektinas pavyzdys...bet tai nebutinai turi sutapti su Tavo nuomoneSauliusM rašė:seiseliuose yra vienokiu pavyzdziu o kitose salyse galima rast ir kitokiu pavyzdziu, ir smarkiai kitokiu. ir as nezinau, kodel siuo atveju pavyzdys turetu buti butent seiseliai. Wytux, tai kuom privatus ezeras skiriasi is esmes situo konkreciu klausimu nuo privataus misko ar privacios pievos? klausimas kas ir kada tuos miskus su pievom pirkt leido tada? tai gal ir savo pievoj karves paganyt ar pasisienaut reik visiem leist uz valstybes nustatyta mokesti koki nors?
jo, tai vat ir klausimas tada, kuo tie perpirke zmones dabar nusikalto, kad ju isigyta uz pinigus turta isdalint visiem?tukasG rašė:... Vėliau dalis buvo per parduota, kitiems teisėtiems savininkams...
Is tikruju ir dabar niekas nepasikeite siaip jau , uz litus nusiperki pareiga priziuret NT, nu dar pareiga uz juos susimoket mokescius ir t.t.kad galetum naudotis tuom ka nusipirkai, o bet taciau praktiskai ji vistiek priklauso vienam carui, siuo atveju - valstybei. Ir nereikai turet iliuziju- zingzsnis i kaire ar desine- ir gali but greitai nubuozintas .... o kartais net to zingsnio ir nereikiatukasG rašė:.... Vos tik žmogus ėmė tapti iš laukinio daugiau ar mažiau civilizuotu, viskas ėmė priklausyt kažkam: karaliui, carui, bajorui, kunigaikščiui ......
kad nereiktu daryt tokiu "kosminiu" prielaidu, tai klausima labai parastai issprestu normalus regioninis planavimas, kur vienose vietose is tikro butu nacionaliniai parkai ir viskas visu (tik kas tuo rupintus ir is kokiu lesu klausimas) o kitur butu galima leist privatizuot ir normaliom laisvos rinkos salygom vystyt normalu versla. dabar tokio verslo vystymuisi tai visi keliai istatymais kuo toliau tuo labiau uzkertami ir kaip neturejo zvejai megejai civilizuotu ir kulturingu paslaugu taip ir neturi ir toliau netures.Wytux rašė:...daleiskim koks sheikas 'ant durniaus' nupirks visa pajuri uz milijarda- ka tada darysim ? ....
nu tai tipo pas valincka blogos paslaugos ? aj, ten tvenkinys iskapstytas .... nu tai tada pirdolini i koki "Ilgio' ezera salia Druskininku ir pirdolini karpius ( ne uz 10 litu aisku) ... Nu kazkaip padaro bizni zmones kai nori.....SauliusM rašė:.... kaip neturejo zvejai megejai civilizuotu ir kulturingu paslaugu taip ir neturi ir toliau netures.
aha, tik va klausimas po sitos istatymo pataisos kaip su tuo Ilgiu bus... ir aisku spiningistui tie karpiai labai aktualu... kodel lydekiniu, starkiniu, eseriniu ezeru su analogiska tvarka negali but?Wytux rašė:.... nu tai tada pirdolini i koki "Ilgio' ezera salia Druskininku ir pirdolini karpius ( ne uz 10 litu aisku) ... ...
Bei teisę visu tuo turtu, bei jo sukurtais vaisiais nekliudomai naudotis, bei iš to uždirbt... Dėl Tavo išvardintų pareigų aš ir nesiginčiju, ginčiju apribojimus laisvai naudotis savo darbo vaisiais ir galimybes iš to uždirbt...Wytux rašė:Is tikruju ir dabar niekas nepasikeite siaip jau , uz litus nusiperki pareiga priziuret NT, nu dar pareiga uz juos susimoket mokescius ir t.t.
Užtat aš, kaip ir visi kiti sveiko proto nacionalistai, manau, kad negalima pasiduot reikalavimams leist parduot žemę užsieniečiams... Nebent jie pastoviai apsigyventų Lietuvoje ir taptų nuolatiniais jos piliečiais, turinčiais tik Lietuvos pilietybę...Wytux rašė:...daleiskim koks sheikas 'ant durniaus' nupirks visa pajuri uz milijarda- ka tada darysim ? ....
Tai kad ir anksciau tuos 10 litu 'apeidavo'- nezinau kaip- nesidomejau ..SauliusM rašė: aha, tik va klausimas po sitos istatymo pataisos kaip su tuo Ilgiu bus....
nu ten nebuvo karpinis ezeras, tik ji toki padare per eile metu .. o del spiningistu gal tu padaryk, jei kiti padare- gal ir tau imanoma ?SauliusM rašė: ... ir aisku spiningistui tie karpiai labai aktualu... kodel lydekiniu, starkiniu, eseriniu ezeru su analogiska tvarka negali but?
vat reikejo pasidomet. ten buvo organizuojama tap vadinama "licencine" ar kitaip limituota zvejyba. o dabar. nu eis pencinykai su paaugliais haliavu gaudyt o is siaip zveju daugiau 50 irgi nepaims. pas Valinska kaip suprantu tai dabar irgi bus linksma. arba tuose paciose Vasaknose upetakiu ar ersketu pruduose. briedas.Wytux rašė:Tai kad ir anksciau tuos 10 litu 'apeidavo'- nezinau kaip- nesidomejau ..
nu tai tada paklausiu kitaip ( nors i nei viena klausima neatsakai) - kas tau trukde oraganizuot 'licencine" arba kitaip limituota eseriu/lydeku/starkiu zvejyba ?SauliusM rašė:vat reikejo pasidomet. ten buvo organizuojama tap vadinama "licencine" ar kitaip limituota zvejyba.Wytux rašė:Tai kad ir anksciau tuos 10 litu 'apeidavo'- nezinau kaip- nesidomejau ..
manau kad jei sesi i masina, numinsi su seima iki koios Suomijos ir ten sawaite pasitusinsi neprivaziuose, bet ispuoseletuose ir t.t. ezeruose tai isleisi maziau nei per sawaite PalangojtukasG rašė: Ne griekas būtų dėl tokių atostogų ir keletą metų neatostogaujant ir nežvejojant padirbėt ir pataupyt...
1. as asmeniskai tai net nesiruosiau ta daryt.Wytux rašė:nu tai tada paklausiu kitaip ( nors i nei viena klausima neatsakai) - kas tau trukde oraganizuot 'licencine" arba kitaip limituota eseriu/lydeku/starkiu zvejyba ?
nu tai job tvaj matj, tai kodel reik vaziuot i kazkokia Suomija ar dar kazkur ir kodel to negalima leist zmonem sukurt cia vietoj Lietuvoj?Wytux rašė:manau kad jei sesi i masina, numinsi su seima iki koios Suomijos ir ten sawaite pasitusinsi neprivaziuose, bet ispuoseletuose ir t.t. ezeruose tai isleisi maziau nei per sawaite PalangojtukasG rašė: Ne griekas būtų dėl tokių atostogų ir keletą metų neatostogaujant ir nežvejojant padirbėt ir pataupyt...
Pavarei kaip marenas ,tipo ne uz save, o uz kitus kovojuSauliusM rašė:
1. as asmeniskai tai net nesiruosiau ta daryt..
vel mareno stiliukas, kiti ir aplinka kalta..... kazkaip hebrytei nei istatymai, nei 5metrai nesutrukde..... aj dar investicijos ...hmmm... ir kiek elementari rampa valciai neleist i bala gali 'atsistot' ? keli tukstanciai ? jou.... nereali investicija i verslaSauliusM rašė:
2. tai zymiai daugiau investiciju ir laiko reikalaujantis dalykas. nes tiek tos zuvys nera taip greit augancios kaip kokie karpiai. tiek ir tai, kad ju zvejybai kulturingai zvejybai butu reikalingos visos su plaukiojimo priemonem susijusios infrastrukturos. nes nu turbut mazai kas uzsiims lydekas ar starkius spiningaut vienoj vietoj krante sededamas, kaip kad gaudant karpius. o vat visu tokiu infrastrukturu sukurimui. tai tiek lesos reikalingos. tiek ir tie 5 metrai apsaugine zona yra peilis po kaklu.
o ant kokios zemes ta rampa turetu but statoma pamirsai? vat butent kad ant tu 5 metru kurie ne tavo. kaipsu leidimu statybom bus tada? ir kas nores investuot i nekilnojama turta, kuris yra ne ant tavo zemes? nu kokia bebutu ta suma. plius rampa kaip rampa bet salia jos dar turetu atsirast ir privaziavimas iki jos ir kazkokia auto stovejimo aikstele ne per toliausiai. tai kai viska sudesi, tai bus nebe keli, o keliolika ar kelesdesimt tukstanciu. tai cia jau gautusi nebe verslas o labdara kazkokia. be jokiu garantiju, ant svetimos zemes kazka statyt uz naudojimasi kuo negalesi paskui imt jokiu pinigu. nes velgi, zeme visu ir visi turi teise tuo naudotisWytux rašė:... ir kiek elementari rampa valciai neleist i bala gali 'atsistot' ? keli tukstanciai ? jou.... nereali investicija i versla