[Sokratas]

..O Aqua- šian padaugino, nu tai irgi atleistina jam tie pasišapymai...jei jis garsiau šaukia, tai nereiškia, kad labiau myli Lietuvą nei aš...

kiek as padauginau , galesi testuot pvz ryt is ryto per'oraliniu budu . As tai pasikviesiu P.Grazuli, kad patikimai mane apgintu , kad tamsta pernelyg nesusijaudintum....
As nepagarbiai su tamsta ?
O kodel reiketu pagarbiai, jei tamsta zioplinejat koznoj temoj, kaip zmonos pamestinukas ..., skystakiau..s besmege..s...

Kokių dar įžeidinėjimų, patyčių bus....?

[Wytux]

[quote="bobis"]nu tai paremk, Wytuxai nuomonę, kad Brazauskas tik ir darė viską, kad Lietuva negautų nepriklausomybės, paremk...

Kuom čia paremsi, tik pašnekėt galim, kaip kam atrodo...[quote]
Nu tai pradekim nuo to, kuom buvo Mykolas LTRS laikais? - vyriausiuoju komunistu Marijos zemeje- caru. Dabar bobi papasakok, ar zinai koki cara pasaulio istorijoj kuris nebuvo pries santvarkos pasikeitima ? Taigis ir Mykolas buvo pres ( zr. jo pasisakymu citatas postuose auksciau). Bet santvarka griuvo - ir griuvo negyztamai. Valdzia tapo laisva ir laikinai galinti atitekti bet kam. Valdzia lieka valdzia,bet kas dar svarbiau -santvarkos virsmo laikotarpiu 'atsilaisvino' ir turtai, kurie LTSR laikais 'priklause visiems' , o dabar turejo pereiti 'i kapitalistu rankas' - o sitoj vietoj kas greitesnis- tas turtingesnis- ir tai liete ne tik Lietuva, bet visa CCCP). Startine pozicija pas Mykola (ir kitus komunistus CCCP) buvo gera- kadangi nesenai pats buvo valdzioje ( o nuo sosto ji nuverte ne revoliucija - ko pasekoje jo nieks nepakore/nenukirsdino) - rysiai buvo geri su tais kurie koministiniais laikais priziurejo turta- gamyklas, informacijos priemones ir pan., dedes is rytu irgi buvo 'ant rysio'- todel labai sekmingai sudalyvavo prichvatizacijoje 'vsio zakonno' stiliumi,kadangi " galinga tautinė srovė jį jau nešė prie Kovo 11-osios slenksčio..." tai dainele is "trispalvio"skuduro"" pakeite i LT gelbetoja nuo komunistu ( nes jei ne jis, tai dar ir dabar butume CCCP - tik kaip cia Latvija ir Estija be Mykolo atsiskyre?) net gavo valdzios naujoje santvarkoje,atsidekojo kolegoms 'ant rysio' kad ir LT 'naudongomis "sutartimis (kad ir duju sektoriuje), vos ne vos savo kuno neygrudo i Katedra ( cia jau biski nepasiseke), bet uztat yra 'biciuliu' komunistiskai garbinamas ir po mirties ( isniekinant Kauno HE). O ant Nepriklausomybes jis dejo skersa, nes nei jam, nei rusu komunistams ta LT nelabai ir reikalinga- nieko ji neturi tokio del ko vertejo pradeti kara........

[Bratka]

bobi,žinai tokia patarlę-durnių ir bažnyčioj muša?

[Jurginas]

Kodėl gero nenorėjo, kai prieš Mažeikių naftos pardavimą Williamsui mitingavo?

na na, prasome nuo sios vietos placiau, giliau ir issamiau. Kuo Williamso istorija pasitarnavo Lietuvai ir kokia nauda visa tai atnese?

Žmogau, tu gal už Paksą balsuoji?

[Ulafas]

Kodėl gero nenorėjo, kai prieš Mažeikių naftos pardavimą Williamsui mitingavo?

na na, prasome nuo sios vietos placiau, giliau ir issamiau. Kuo Williamso istorija pasitarnavo Lietuvai ir kokia nauda visa tai atnese?

Žmogau, tu gal už Paksą balsuoji?

kuo cia detas mano balsavimas? Gal papasakok istorija, apie kuria uzsiminei? Zinoma, jei kazka is viso zinai ir ne is kregzduciu prikakoto lizdo Tik noreciau objektyvumo, o ne lozungu. Pakaks savigarbos?

[Sokratas]

nu tai paremk, Wytuxai nuomonę, kad Brazauskas tik ir darė viską, kad Lietuva negautų nepriklausomybės, paremk...

Kuom čia paremsi, tik pašnekėt galim, kaip kam atrodo...

Nu tai pradekim nuo to, kuom buvo Mykolas LTRS laikais? - vyriausiuoju komunistu Marijos zemeje- caru. Dabar bobi papasakok, ar zinai koki cara pasaulio istorijoj kuris nebuvo pries santvarkos pasikeitima ? Taigis ir Mykolas buvo pres ( zr. jo pasisakymu citatas postuose auksciau). Bet santvarka griuvo - ir griuvo negyztamai. Valdzia tapo laisva ir laikinai galinti atitekti bet kam. Valdzia lieka valdzia,bet kas dar svarbiau -santvarkos virsmo laikotarpiu 'atsilaisvino' ir turtai, kurie LTSR laikais 'priklause visiems' , o dabar turejo pereiti 'i kapitalistu rankas' - o sitoj vietoj kas greitesnis- tas turtingesnis- ir tai liete ne tik Lietuva, bet visa CCCP). Startine pozicija pas Mykola (ir kitus komunistus CCCP) buvo gera- kadangi nesenai pats buvo valdzioje ( o nuo sosto ji nuverte ne revoliucija - ko pasekoje jo nieks nepakore/nenukirsdino) - rysiai buvo geri su tais kurie koministiniais laikais priziurejo turta- gamyklas, informacijos priemones ir pan., dedes is rytu irgi buvo 'ant rysio'- todel labai sekmingai sudalyvavo prichvatizacijoje 'vsio zakonno' stiliumi,kadangi " galinga tautinė srovė jį jau nešė prie Kovo 11-osios slenksčio..." tai dainele is "trispalvio"skuduro"" pakeite i LT gelbetoja nuo komunistu ( nes jei ne jis, tai dar ir dabar butume CCCP - tik kaip cia Latvija ir Estija be Mykolo atsiskyre?) net gavo valdzios naujoje santvarkoje,atsidekojo kolegoms 'ant rysio' kad ir LT 'naudongomis "sutartimis (kad ir duju sektoriuje), vos ne vos savo kuno neygrudo i Katedra ( cia jau biski nepasiseke), bet uztat yra 'biciuliu' komunistiskai garbinamas ir po mirties ( isniekinant Kauno HE). O ant Nepriklausomybes jis dejo skersa, nes nei jam, nei rusu komunistams ta LT nelabai ir reikalinga- nieko ji neturi tokio del ko vertejo pradeti kara........

ką čia tu rašai, su viskuom aš beveik sutinku, tik nesutikčiau, kad ,,dėjo skersą"... Bet Brazauskas mokėjo laviruot, tarp abiejų frontų (Maskvos ir Lietuvių liaudies masių), o tas tais laikais be galo svarbu...žuvusius skaičiuotume tūkstančiais, jei valdžioj tada būt būvęs kitas lyderis, labiau prijaučiantis Maskvai....

Be to, jei jisai būt jau toks juodas buvęs, nieks nebūt išrinkę prezidentu... o tada į balsavimus liaudis eidavo ne taip kaip dabar, žymiai skaitlingiau eidavo ...

[Bratka]

Jiem net eit nereikdavo....

[Ulafas]

Jiem net eit nereikdavo....

o ka reikedavo?
Siaip tai rinkimai tarp Brazausko ir Lozoraicio greiciauiai pirmieji (ir mano nuomone vieninteliai) be manipuliaciju zmoniu samone. Vienoje puseje susirinko Landsbergis ir Kazickas, t.y. viena asies puse lietuvos politikos, kitoje - Brazauskas ir visa jo aplinka, arba kita asies puse. Kova buvo grazi, kulturinga, demokratiska ir gerbiant oponenta. Deja, ar ne deja - ja laimejo Brazauskas.

[Aqua v.]

nu, Sarikas (bobikas), tu ir 'apsisvitinai' .
Senai mates, kad esi bekiausis beveidis. Bet dabar dar issidavei, kad ir Putkino 'garbanu' is tarpdanciu neissikrapstes
Zodziu dafai su Ulafavicium desnas laizykites, nes tikrai ant lietuvos jus mazuma, parsidaveliai, net zmonu neturit, tolerantai zydri (cia labai teisetas uzvadinimas, jei ka).

[Sokratas]

Jiem net eit nereikdavo....

o ka reikedavo?
Siaip tai rinkimai tarp Brazausko ir Lozoraicio greiciauiai pirmieji (ir mano nuomone vieninteliai) be manipuliaciju zmoniu samone. Vienoje puseje susirinko Landsbergis ir Kazickas, t.y. viena asies puse lietuvos politikos, kitoje - Brazauskas ir visa jo aplinka, arba kita asies puse. Kova buvo grazi, kulturinga, demokratiska ir gerbiant oponenta. Deja, ar ne deja - ja laimejo Brazauskas.

apie tą ir kalba, bet kai kurie jau pamiršo...Arba nenori prisimint, arba maži dar buvo, ar negimę....
O dabar linkę piešt vienus tik juodom spalvom, kitus tik baltom

[Ulafas]

nu, Sarikas (bobikas), tu ir 'apsisvitinai' .
Senai mates, kad esi bekiausis beveidis. Bet dabar dar issidavei, kad ir Putkino 'garbanu' is tarpdanciu neissikrapstes
Zodziu dafai su Ulafavicium desnas laizykites, nes tikrai ant lietuvos jus mazuma, parsidaveliai, net zmonu neturit, tolerantai zydri (cia labai teisetas uzvadinimas, jei ka).

Saunuolis! tokios gilios isminties net nesitikejau sutikti Ir is kur tiek izvalgos begalines, tiek energijos ir pasisventimo

[Bratka]

Jiem net eit nereikdavo....

o ka reikedavo?
Siaip tai rinkimai tarp Brazausko ir Lozoraicio greiciauiai pirmieji (ir mano nuomone vieninteliai) be manipuliaciju zmoniu samone. Vienoje puseje susirinko Landsbergis ir Kazickas, t.y. viena asies puse lietuvos politikos, kitoje - Brazauskas ir visa jo aplinka, arba kita asies puse. Kova buvo grazi, kulturinga, demokratiska ir gerbiant oponenta. Deja, ar ne deja - ja laimejo Brazauskas.

apie tą ir kalba, bet kai kurie jau pamiršo...Arba nenori prisimint, arba maži dar buvo, ar negimę....
O dabar linkę piešt vienus tik juodom spalvom, kitus tik baltom

Nebuvo man tada daug metu,rinkimai siek tiek isimine...Miescionys tokie kaip mano tevai ejo balsavo,nors nezinau ar balsavo...tuo metu buvau istremtas i kaima,dabar neprisiminsiu ar mokyklines atostogos ar dar del kazkokiu priezasciu ...ir vat kaimuose ateidavo "dede su teta" isaiskindavo uz ka reik prabalsuot ir visi balsavo uz Brazauska,nereikejo eit nei i jokias rinkimu apylinkes,viskas buvo pildoma vietoj...

[tukasG]

Kas čia, pypt, jum visiem užėjo, kad pjaunatės kaip mažvaikiai, kiba "Delfis" užbanijo ir ten "komentuot" nebegalit...

[Sokratas]

mokomės diskusijų meno iš Aqua....

A rimtai Delfį nebegalima komentuot?

[Jurginas]

kuo cia detas mano balsavimas? Gal papasakok istorija, apie kuria uzsiminei? Zinoma, jei kazka is viso zinai ir ne is kregzduciu prikakoto lizdo Tik noreciau objektyvumo, o ne lozungu. Pakaks savigarbos?

Ne, nu tau tai aišku būtų žymiai labiau patikę, jeigu LUKoilui būtų pardavę.

[Jurginas]

Jiem net eit nereikdavo....

o ka reikedavo?
Siaip tai rinkimai tarp Brazausko ir Lozoraicio greiciauiai pirmieji (ir mano nuomone vieninteliai) be manipuliaciju zmoniu samone. Vienoje puseje susirinko Landsbergis ir Kazickas, t.y. viena asies puse lietuvos politikos, kitoje - Brazauskas ir visa jo aplinka, arba kita asies puse. Kova buvo grazi, kulturinga, demokratiska ir gerbiant oponenta. Deja, ar ne deja - ja laimejo Brazauskas.

Tai vat tas ir yra abydniausia, kad tik mažoji Lietuvos dalis yra sąmoningai mąstanti. Juk žmonių masės balsuoja ne už geriausius politikus, bet į panašius į save. Kaip tada Seime atsiranda tokie padugnės kaip Bradauskas, Veselka, Gražulis ar koks ten Šuštauskas?
O dėl Brazausko, tai kaip gali tikėtis iš seno kamunysto, kuris pratęs valdyt autoritariškai, pratęs vogt, pratęs būt nomenklatūros dalim, būdamas jau žilos galvos, senų įpročių staiga pasidarys pažangus demokratiškos valstybės vadovu? Viską ir užmaišė šituo senu šūdinu raugu, kuris, neaišku kiek kartų praeis, dar jausis. Kodėl estams žymiai geriau sekasi negu mums? Dėl to, kad jie nė karto po nepriklausomybės atgavimo neišsirinko kamunystų valdžion. Lygiai tas pats ir su latviais, tik jie turi kitą problemą - nepiliečių ruskių galybę.
Šituos rinkimus atsimenu tik per miglą, bet nuotaika mano giminėj, kiek pamenu, buvo panaši į gedulą.

[Rapolas]

Jiem net eit nereikdavo....

o ka reikedavo?
Siaip tai rinkimai tarp Brazausko ir Lozoraicio greiciauiai pirmieji (ir mano nuomone vieninteliai) be manipuliaciju zmoniu samone. Vienoje puseje susirinko Landsbergis ir Kazickas, t.y. viena asies puse lietuvos politikos, kitoje - Brazauskas ir visa jo aplinka, arba kita asies puse. Kova buvo grazi, kulturinga, demokratiska ir gerbiant oponenta. Deja, ar ne deja - ja laimejo Brazauskas.

Ypač buvo graži ir kultūringa gerbiant a.a. Lozoraitį ,taip?
p.s.: niekuomet nebuvau praradęs tikėjimo, kad visi komuniagos išverstaskūriai
p.p.s.: panaudojau tik vieną ir dar patį gražiausią epitetą, kad neįsižeistų AMB klanas

[Bratka]

Ypač buvo graži ir kultūringa gerbiant a.a. Lozoraitį ,taip?
p.s.: niekuomet nebuvau praradęs tikėjimo, kad visi komuniagos išverstaskūriai
p.p.s.: panaudojau tik vieną ir dar patį gražiausią epitetą, kad neįsižeistų AMB klanas

Faktas,kad ne,tik tas komuniaga ''svorio'' maziau turejo...jam tikrai buvo nelemta.

[tukasG]

Sakykit, o kurį iš dabartinių politikų (nekomuniagų, kaip jūs vadinat) galima būtų prie tų šventesnių priskirt...? Na, prie tų, kur niekad nesinaudojo savo padėtimi, nevogė, nepadarė jokios žalos Lietuvai. Kitaip tariant prie tų, kuriems statys paminklus, kurių jokiai po jų ateinančiai valdžiai griaut nekils rankos. Ar yra bent vienas toks, ar bent panašus? Manau, kad nelengva bus tokį rast, nes paprasčiausiai tokio tipo žmonės į tą purvyno liūną nelenda, o jei ir paklūna kažkaip, tai arba patys greit sprunka purvo skonį pajutę, arba būna išspiriami lauk kad nemaišytų...

[Slovak]

Visi komunistai blogi, o rinkimose i pagrindini posta vel balsuoja uz komunista.
Juokingai is salies diskusija atrodo:)

[Rapolas]

TukaiG, ne tamstai, išpažystančiam krikščioniškas vertybes, aš turėčiau aiškint, kurio "šventojo" paminklo negriautų komuniagos
O ir šiaip, nenustebčiau jei kokią Visagino atominę pervardintų g.e. bufetavos vardu
p.s.: g.e. iššifravimas 'gyvam(-ai) esant'
p.p.s.: ir dar šiaip, džiaukitės Kauniečiai, kad HES'o nepavadino kokio Sniečkaus vardu

[tukasG]

Turbūt nedaug istorijoj buvo politinių vadų, kurie savo valdymui pasibaigus būtų vertinami vienareikšmiškai tik teigiamai. Visais laikais ir visame sviete. Ne išimtis ir Lietuva, ne išimtis ir A. Brazauskas.
Vadovas jis buvo puikus, vienas iš geriausių, vien jau dėl to, kad tokį ilgą laiką būdamas priešakinėse linijose iki pat mirties sugebėjo išvengt politinio, o kartais gal ir tikro "svinoriezo" į paširdžius. Nei iki jo, nei kol kas po jo nebuvo ir nėra nei vieno panašaus kalibro politiko, sugebėjusio (sugebančio) tiek ilgai išlikt aukščiausiuose postuose, neprarandant pozicijų. Nesiginčiju, kad jis, kaip beje ir didžioji dauguma visų kitų, neišvengė klaidų, kurių turbūt antrą kart nekartotų.
Niekas nežino kaip būtų buvę, jei būtų buvę, yra taip kaip yra. Čia vėl gi tinka loginės ir ontologinės tiesos santykis. Kas iš to, kad mano, ar kieno nors kito loginė tiesa sako, jog būtų buvę geriau, jei būtų buvę taip, o ne taip. Niekas nežino, kaip iš tiesų būtų buvę. Gal tūkstantį kartų blogiau. Ontologinė tiesa (bėgantis laikas, istorija) parodė, kad rezultatas išėjo pakankamai neblogas, gal net maksimaliai įmanomai geriausias esant tuo metu buvusioms aplinkybėms. A. Brazauskas buvo vienas iš pagrindinių ir svarbiausių to proceso dalyvių ir vadovų, tad jei pripažįstam, jog vos ne pusės amžiaus LT istorijos galutiniai rezultatai iš esmės teigiami (kad ir ne be trūkumų), tai galima teigt, kad tie kas objektyviai vertina istoriją šio politiko tikrai nenurašys į istorijos šiukšlyną, nes kaip ten bebūtų jo parašas figūruoja po begalės svarbiausių Lietuvos naujosios istorijos pasiekimų protokolų tekstais. Kiek tame atsitiktinumo, kiek nuopelnų, težino Dievas.

P.S. Net ir didžiuosius LDK kunigaikščius vertinant galima rast prie ko prikibt, vienas vienokių klaidų, kitas kitokių padarė ir tikrai nei vienas iš jų nebuvo labai šventas, bet tas nekliudo konstatuot, kad jie buvo iškilios istorinės asmenybės, nekliudo jų gerbt.

[Sokratas]

protingo žmogaus , protingos mintys....

Visi žinom, kad komunistai - blogis ir apie tai nebūtų jokios diskusijos, nebent Jurginas su savo bendraamžiais gali padiskutuot, nes tarp jaunimo atsiras ir tokių, kurie prisiskaitę knygelių pradės garbint komunizmą... bet diskusija prasidėjo ne apie tai, o apie tai, ką TukasG geriau parašė, nei aš sugebėjau....

[Wytux]

Jiem net eit nereikdavo....

o ka reikedavo?
Siaip tai rinkimai tarp Brazausko ir Lozoraicio greiciauiai pirmieji (ir mano nuomone vieninteliai) be manipuliaciju zmoniu samone. Vienoje puseje susirinko Landsbergis ir Kazickas, t.y. viena asies puse lietuvos politikos, kitoje - Brazauskas ir visa jo aplinka, arba kita asies puse. Kova buvo grazi, kulturinga, demokratiska ir gerbiant oponenta. Deja, ar ne deja - ja laimejo Brazauskas.

Tu cia kalbi apie tuos rinkimus, kai isvakarese per televizija "netycia" buvo parodytas interviu, kuriame nerodantis veido (alia) KGB aukstas pareigunas papasakojo apie KGB agenta Lietuvoje, pravarde 'muzikantas' ? tada vos neapsivemiau tokiu Mykolo ir jo aplinkos 'ejimu'.

[Aqua v.]

......A. Brazauskas.
Vadovas jis buvo puikus, vienas iš geriausių, vien jau dėl to, kad tokį ilgą laiką būdamas priešakinėse linijose iki pat mirties sugebėjo išvengt politinio, o kartais gal ir tikro "svinoriezo" į paširdžius. Nei iki jo, nei kol kas po jo nebuvo ir nėra nei vieno panašaus kalibro politiko, sugebėjusio (sugebančio) tiek ilgai išlikt aukščiausiuose postuose, neprarandant pozicijų...

tiesiog ode VADUI.
Gali pakeist pavarde pvz i Putinas, ir prasme nepasikeis

Kiek tame atsitiktinumo, kiek nuopelnų, težino Dievas.

o va dievas cia visai ne prie ko. Tiesa, kai kuriems dievas butinas net tam, kad paaiskintu kodel griausmas dunda.
Bet cia toli grazu ne visiems, kiti patys atsirinks, ar Brazauskas su Putinu ir M.Kadhafi (pvz) buvo vadovai 'ot boga', ar nusikalteliai tironai (bent moraliskai)

[Wytux]

...žuvusius skaičiuotume tūkstančiais, jei valdžioj tada būt būvęs kitas lyderis, labiau prijaučiantis Maskvai.......

dar karta klausiu- kiek zuvo Latvijoje ir Estijoje? kodel isikandes komunistu pasaka, kad jei na mykolas- tai butu zuve tukstanciai- juk analogiskose respublikose ( Latvijoj ir Estijoj) be Braziaus tukstanciai nezuvo, nors ten su rusais situacija ir blogesne. O uz Braziu labiau prijauciancio maskoliam net teoriskai negalejo but.

[Sokratas]

Ne toks aš žmogus, kad pasakomis tikėčiau...Tuo lab, kad gyvenau tuo laikmečiu apie kurį šnekam ir viską mačiau savo akim, kaip kas vyko...pasakų apie tai nepaseks man niekas...

Lietuviai ėjo pirma, latviai ir estai tik mokinosi iš mūsų klaidų , kaip nereikėtų daryti...

O kai Taline prasidėjo neramumai dėl to paminklo nuversto, nebuvo žuvusių?

[Ulafas]

kuo cia detas mano balsavimas? Gal papasakok istorija, apie kuria uzsiminei? Zinoma, jei kazka is viso zinai ir ne is kregzduciu prikakoto lizdo Tik noreciau objektyvumo, o ne lozungu. Pakaks savigarbos?

Ne, nu tau tai aišku būtų žymiai labiau patikę, jeigu LUKoilui būtų pardavę.

tai tiek ir visos zinios? Apgailetina... Pries kazka aiskinant, reiketu pasidometi bent jau tuo dalyku, kuriuo norisi patvirtinti savo "zalia ir tipo laibai reiksminga" nuomone, ir nusiimti rozinius akinius nuo akiu. Tada gal i pasauli ne zvairiai pradesi ziureti, o abiejomis akimis.

[Ulafas]

Ypač buvo graži ir kultūringa gerbiant a.a. Lozoraitį ,taip?
p.s.: niekuomet nebuvau praradęs tikėjimo, kad visi komuniagos išverstaskūriai
p.p.s.: panaudojau tik vieną ir dar patį gražiausią epitetą, kad neįsižeistų AMB klanas

Jei drasa ir savigarba leistu susirasti Lozoraicio interviu ir memuarus bei paskaitineti, tai perskaitytum daug del saves nauju dalyku, kurie nustebins. Bet manau, kad net nesivarginsi, juk lengviau iliuzijose gyventi.
O del klano ar pacio AMB epitetu - man po barabanu kaip ji/juos vadinsi, neturiu iliuziju del sios puses, bet neturiu iliuziju ir del kitos, tipo "sventosios".

[Ulafas]

uz Braziu labiau prijauciancio maskoliam net teoriskai negalejo but.

kaip asmuo, labai megstantis pagrystus teiginius, tikiuosi pagrisi ir si - ar tyrimai kokie nors buvo, ar asmeniskai snekejaisi su Braziumi apie tai? Kuo remiantis tai teigi?