[Gedcka]

kad karai prasidejo nuo to tai aisku bet kad putinas neivertino 3 pasaulinio gresmes tai neaisku ?

[Gedcka]

o tarkim kuo argentina urugvajus ar brazilija uzsiema as nzn

[Aqua v.]

O gal perdaug dramatizuojam

Nu pra3,14so Ukrainos politikieriai (ne Maidanas), Kryma ir Donbasa (http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=64170630). Nu neikels jie ten kojos, net mobilizave visa vak. ukraina; kaip ir rusai tikekimes nelys i vakarus, nes nelabai reikia jiems to Kijevo.
Taigi net rusai vs ukraincai gali rimtai nesukariaut.
O JAV ar EU kariaut tikrai nemanau kad planuotu.

Taigi, pasipylusios (ne)eilines pasaulio pabaigos prognozes kaip visada greiciausiai neissipildys

[tukasG]

Išties labai geras ir logiškas straipsnis .
Būčiau linkęs tikėtis ir tikėti, kad jokio rimtesnio karinio konflikto nebus, bet kaip taikliai tame pat straipsnyje paminėta, vyksta "vyriškumo lenktynės". Mano galva, jose jau šiek tiek per toli nueita... Per daug apsispjaudyta, per daug baltų pirštinių mesta. Jei racionalus protas paims viršų, gal būt ir pavyks išvengt paaugliško įkarščio, kai muštynėms kilt vienos kvailos kibirkštėlės tetrūksta. Duok, Dieve. Pjautynių tikrai nieks netrokšta.

[tukasG]

Pagaliau Lietuvos žiniasklaidoje rodosi ir pirmieji protingi situacijos vertinimai, būtų gerai, kad į juos įsiklausytų ir mūsų esami ar būsimi išrinktieji.
Bernardas Gailius "Kas Lietuvoje svarbiausia, kai pažvelgi į Ukrainą?": "Valstybės viduje negali būti priešų – žmonių, kurie nesugebėtų kartu gyventi. Visi privalo nuolat užgniaužti savo ambicijas ir atsisakyti dalies interesų tam, kad pats bendras politinis laukas galėtų egzistuoti ne Maidano, o civilizuotesne forma."
http://www.15min.lt/naujiena/ziniosgyva ... z2v4c1qLUr
O šis straipsnis ne tiesiogiai, bet visgi puikiai iliustruoja, kas Lietuvoje yra pavojingiausia, bijantis Rusijos agresyvumo... Ne Putino propaganda, ne jo specialiųjų tarnybų veikla, o savos valdžios politika didelę dalį Lietuvos žmonių pavertusi ir tebeverčianti potencialiais "Putino rinkėjais"... Skurdus ir viskuo nusivylęs žmogus progai pasitaikius greit susiras savą "putiną", arba ims garbint ir mylėt jau esantį pas kaimynus... Ne priešų tarp savųjų reik ieškot, o kurt tokią šalį, kad niekam nesinorėtų jais tapt iš nusivylimo esama padėtimi.
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... nga/114746

[tukasG]

Kad būtų šiek tiek aiškiau, ką turėjau omeny rašydamas, kad Kryme siautėjantys ginkluoti "neatpažinti žali žmogeliukai" kol kas teisine prasme nelabai gali būt traktuojami Rusijos kariais (kad ir kaip akivaizdu, jog yra priešingai) ir kokios išvados iš to.
Profesoriaus besispecializuojančio tarptautinėje karo teisėje, komentaras apie tai paprastam žmogui įkandamai suprantama kalba: "Prisipažinsiu, nors jau 10 metų dėstau tarptautinę karo (humanitarinę) teisę, Putlerio akcija uždavė nemažų mįslių. Pirmiausia - kas dedasi Kryme? Aišku viena: tai yra tikrai neteisėtas jėgos panaudojimas. Net jeigu priimsime teiginį, kad MŽŽ yra kažkokia Krymo samooborona (KS), Kryme siautėja ir Rusijos laivynas (šiandien nuskandino laivą, užtverdami ukrainiečių laivams kelią). Taigi, vien to matyt užtenka konstatuoti agresiją, kadangi agresija būna ne tik tada, kai kažkas užpuola iš išorės, bet ir kai ginkluotosios pajėgos naudojamos ne pagal sutartį. Didžiausias man klausimas, ar jau yra ginkluotas konfliktas? Nes konflikto šalis kaip ir turim: Rusija v. Ukraina, tačiau realių kovos veiksmų nėra, o ginkluoto konflikto teisės įsigaliojimui jų reikia. Bet aišku tik viena - vos būtų iš kurių nors laivų atidengta ugnis, ginkluotas konfliktas jau būtų. Šalių personalo statusas - kombatantai, t.y. teisėtai kovojantys asmenys, turintys teisę į karo nelaisvės statusą ir kt. Tokiu atveju MŽŽ, neįrodę savo priklausomybės konflikto šaliai, taptų civiliais, neteisėtai naudojančiais ginkluotą jėgą, atliekančiais nuolatinę kovinę funkciją. T.y. teisėtais taikiniais, kuriuos galima sunaikinti karinės operacijos metu, o sulaikius - gali būti teisiami vien už patį jėgos panaudojimo faktą; vietoje šaudyti sulaikius negalima, galima pulti tik operacijos metu. MŽŽ situacija nelabai keičiasi, jeigu Rusija "oficialiai" ir toliau "nedalyvaus" konflikte, nes jeigu būtų pradėta naudoti jėga iš MŽŽ pusės, tai būtų arba a) banditizmas; b) netarptautinis ginkluotas konfliktas (bet pastarajam reikia trukmės ir organizuotumo, o apie MŽŽ organizuotumą mes "nieko nežinom", bet jeigu jie KS, tai gal ir galėtų būti konflikto šalimi. Taip pat laikytini civiliais, neteisėtai naudojančiais ginkluotą jėgą, pasekmės beveik analogiškos.

Žodžiu, MŽŽ situacija nepavydėtina. Aš jų vietoje, jeigu prasidėtų šaudynės, iš karto atskleidinėčiau savo identity. Tik nežinau, ar jie tą žino.

Beje, Krymas nei pagal jokį kriterijų negali būti "tauta, siekiančia nepriklausomybės", jeigu kam nors dar iškiltų klausimas ir dėl to.

Ir dar vienas klausimas - ar Krymas jau okupuotas? Galima sakyti, kad taip. Pilnai įrodytai okupacijai, žinoma, trukdo MŽŽ kilmė, nes netarptautinio ginkluoto konflikto atveju okupacijos kaip tokios būti negali, gali būti nebent maištaujanti provincija. Ir čia dar viena problema: pagal Ženevos konvencijas, okupacija yra prilyginama ginkluoto konflikto situacijai. Ir čia yra slidus ledas - mano supratimu, būtų geriau, kad Kryme kuo ilgiau veiktų ne humanitarinė (karo), o žmogaus teisių teisė, kadangi ši teisė žiūri daug griežčiau ir į žmogaus apsaugą, ir į gyvybės atėmimą, ir į asmenų sulaikymą.

Todėl nenustebkite, kad pasakysiu - ačiū Dievui, kad ginkluoto konflikto (galbūt) dar nėra."
https://www.facebook.com/z.justinas

[Gedcka]

o dabar atsiverskit 1 puslapi, net pats nemates ten idomiai perskaiciau

[tukasG]

Neramina.
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/ka ... 1447?cf=df

[tukasG]

Vaizdelis aplink Ukrainą nekoks...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

[Slovak]

Neramina.
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/ka ... 1447?cf=df

klaidingai suformuluoti klausymai

[SauliusM]

Neramina.
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/ka ... 1447?cf=df

klaidingai suformuluoti klausymai

as kitaip suformuluociau,- tikslingai ir tendencingai klaidingai suformuluoti klausimai su tikslu visuomeneje paskleisti nerima ir panika.
tipiskas zibalo ant zariju laistymo pavizdys.

[tukasG]

tipiskas zibalo ant zariju laistymo pavizdys.

Va tas labiausiai ir neramina... Ypač kai tais veiksmais su pasimėgavimu užsiima mūsų mylimi politikai... Žiniasklaida, tai čia tik žiedeliai. Jų darbas klikus rinkt. Kuo antraštė baisesnė tuo klikų daugiau.

[Slovak]

Neramina.
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/ka ... 1447?cf=df

klaidingai suformuluoti klausymai

as kitaip suformuluociau,- tikslingai ir tendencingai klaidingai suformuluoti klausimai su tikslu visuomeneje paskleisti nerima ir panika.
tipiskas zibalo ant zariju laistymo pavizdys.

pritariu ir tokiai minciai, ko tik verta isterija del peticijos, del Klaipedos krasto, kuria istrauke is internetinio siukslino

[Gedcka]

Neramina.
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/ka ... 1447?cf=df

ar apgintu manau tikrai nes pradzioj prasidetu karas pries baltijos valstybes kuo pasekoje isijungtu ir siaurines valstybes ir europos sajungai prateriot savo teritorijas reiskia kaip isnykt taip kad mes ramus po kolakas sioj konfrontacijoj

[Gedcka]

to saulius
tas nerimas turi prasme visi zino kad draugas rusas ar lenkas lietuvis vienodai sviecia o cia pzdc *pyp* tau nuomone formuoja

[SauliusM]

to saulius
tas nerimas turi prasme

jo, tik ta prasme tokia lengvai dviprasmiska

[Gedcka]

lovak
Pranešimo tema: Re: Lietuva: naujienos, politikavimai...StandartinėParašytas: Ket Kov 13, 2014 10:54 pm
Atsijungęs

Užsiregistravo: Pir Spa 03, 2011 10:48 pm
Pranešimai: 217
SauliusM rašė:
Slovak rašė:
tukasG rašė:
Neramina.
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/ka ... 1447?cf=df
klaidingai suformuluoti klausymai

as kitaip suformuluociau,- tikslingai ir tendencingai klaidingai suformuluoti klausimai su tikslu visuomeneje paskleisti nerima ir panika.
tipiskas zibalo ant zariju laistymo pavizdys.

pritariu ir tokiai minciai, ko tik verta isterija del peticijos, del Klaipedos krasto, kuria istrauke is internetinio siukslino



sita peticija labai daug pasako ar istiria kokia mes tauta

[tukasG]

taip kad mes ramus po kolakas sioj konfrontacijoj

Nebūčiau toks optimistas. Ne todėl, kad nevertinčiau NATO jėgos ir garantijų mums, o todėl, kad didžiausias pavojus, kaip kad rodo dabartinė Ukrainos situacija, bei kas dedasi paskutiniu metu pas mus, yra mumyse pačiuose. Kelinta savaitė skaitau internete ukrainiečių diskusijas ir įžvalgas. Ir kuo toliau, tuo labiau prieinu nuomonės, kad Krymas tebuvo tik repeticija, pagal tą patį scenarijų koncertas bus bandomas sugrot Kijeve, jei pavyks tuomet jau gastrolės po kitas šalis.
Pas mus gi taip pat kaip ir Ukrainoj sočiai ir politikų ir šiaip žmonių prijaučiančių Rusijai, va, vakar jau pora verslininkų tv studijoj, galimais "maidanais" gąsdino, pradėtų kurstyt, galutinai susipriešintų, atsirastų durnių, kurie pultų palaikytų, pradėtų stumdytis tarpusavy, valdžia kokių klaidų, neduok Dieve, padarytų ir rieda nesustabdomas sniego kamuolys nuo kalno, kaip kad dabar Ukrainoj.
Nekeičiu savo nuomonės išsakytos pirmosiose savo žinutėse šia tema. Kaip begerbčiau Maidano didvyrius, kaip be palaikyčiau jų kilnius siekius, bet visgi manau, kad ne pats teisingiausias kovos būdas buvo pasirinktas (o gal ir iš anksto rusų sumanytas ir primestas, išprovokuotas kaip apgalvoto scenarijaus preliudija). Įbridus į chaosą labai sunku po to iš jo sausiems išlipt. Ne veltui ir lietuvių liaudies patarlė byloja, kad "Kur du pešasi, labai dažnai trečias laimi..." Duok Dieve, kad Ukraina išsisuktų su įmanomai mažiausiomis netektimis iš šitos peklos. Stebėkim ir mokykimės iš svetimų klaidų. Saugok, Dieve Lietuvą.

[Gedcka]

zmogau cia tau sprest

[Slovak]

Gedcka, ir kokie klausymai yra man ?Ir kaip as formuoju nuomone ?Ir kiek man uz tai moka ir kas ?
Skaitau tos temos kurie mane domina, rasau ten kur noriu ir turiu savo nuomone, ar ziniu.

Tos isterijos mus puola jau igriso, kiek jautriu zmoniu su silpna sveikataidomu i kapus nukeliavo del tos isterijos

[tukasG]

zmogau cia tau sprest

O ką čia spręst?

[Gedcka]

Gedcka, ir kokie klausymai yra man ?Ir kaip as formuoju nuomone ?Ir kiek man uz tai moka ir kas ?
Skaitau tos temos kurie mane domina, rasau ten kur noriu ir turiu savo nuomone, ar ziniu.

Tos isterijos mus puola jau igriso, kiek jautriu zmoniu su silpna sveikataidomu i kapus nukeliavo del tos isterijos


slovak nieks tau tu klausimu netaike, bet tu matai susireiksminai....

[Sokratas]

tokie įvykiai vyksta, o tema merdėja

http://www.delfi.lt/news/daily/world/v- ... d=64301740

o kai kurie lietuvos piliečiai ir švenčia tai:

http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/akt ... yhQFah_sQM

[Gedcka]

Gasl kas turi izvalgu del krymo ir toliau?

[Sokratas]

Įžvagų, sakai...
Neįsivaizduoku, kas turėtų dabar atsitikti, kad Putinas imtų ir gražinų Krymą Ukrainai...

[Gedcka]

Kad krymo negrazins tai aisku, bet ar UKR neskils per dnepro upe ir ar toliau konfliktai neissivystis tai nelabai aisku

[tench]

Neįsivaizduoku, kas turėtų dabar atsitikti, kad Putinas imtų ir gražinų Krymą Ukrainai...

įsivaizduoku, kad rublis nukrenta iki kažkur apie $0.00, naftos kaina nukrenta... liaudis nebeturi ką est (nu kaip prieš sovietų sugriuvimą, atsimenat?) ir pradeda nebemylėt valdžios. Вертикаль власти, ant kurios laikosi visa jų суверенная впиздемократия (c) bando gelbėt savo prisivogtus kapitalus, laikomus vakarų bankuose (jeigu dar neužšaldė, aha) ir skubos tvarka bėga į... Kur? Kur?! Kur?!!! Šiaurės Korėja? Negerai - komunistai atims babkes ir privers dirbt...

O kas tada bus su Krymu? O tada ten daug visko bus įdomaus ir su Krymu, ir su Sibiru, ir su Tolimaisiais Rytais, ir, aišku, su Šiaurės Kaukazu, ir dar velniai žino su kokiom naujai atsiradusiom pasaulio politiniame žemėlapyje valstybėm.

[Sokratas]

pasvajot galima, bet nerealu, manau...., ir kad rublis pavirs į nieką Rusijoj, ir kad ten liaudis jėst nebeturės ko...

O jei rusai sugalvos žengt į rytų Ukrainą, tai ko gero III-ias pasaulinis neišvengiamas...tada mes čia Europoj visi labai greit nebeturėsma ką ėst ...

Nors ko tik nebūna: jei prieš kokius metus kitus kas būtų rimtai pareiškęs, kad ruskiai pradės kariaut su Ukraina, tą turbūt būtų į psichuškę uždarę...

[p.arturas]

Россия по статистике ООН, занимает:
>
> 1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа(35%мировой добычи).
> 1-е место в мире по величине природных ресурсов.
> 1-е место в мире по запасам и физическому объёму экспорта алмазов и 2-е место по их добыче. ...
> 2-е место в мире по разведанным запасам платины и
> 1-е место по её экспорту.
> 1-е место в мире по разведанным запасам серебра.
> 2-е место в мире по разведанным запасам золота.
> 1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля(23% мировых запасов углей).
> 1-е место в мире по запасам лесных ресурсов(23% мировых запасов леса).
> 1-е место в мире по запасам питьевой воды.
> 1-е место в мире по запасам осетровых,крабов,минтая в 200 мильной экономической зоне.
> 1-е место в мире по разведанным запасам олова,цинка,титания, ниобия.
> 1-е место в мире по экспорту азотных удобрений.
> 1-е место в мире по запасам торфа.
>
> И где же деньги?
> 1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место - по КОЛИЧЕСТВУ долларовых миллиардеров (после США).
> -67-е место в мире по уровню жизни
> -71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала.
> -72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
> -127-е место в мире по показателям здоровья населения
> -111-е место в мире по средней продолжительности жизни
> 134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин
>
> И опять же впереди планеты всей:
> 1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ.
> 1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей.
> 1-е место в мире по числу абортов и числу детей,брошенных родителями.
> 1-е место в мире ПО АБСОЛЮТНОЙ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ.
> 1-е место в мире по потреблению спирта и спирто-содержащих продуктов.
> 1-е место в мире по продаже крепкого алкоголя
> 1-е место в мире по продаже табака
> 1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения.
> 1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
> 2-е место в мире по продажам ПОДДЕЛЬНЫХ ЛЕКАРСТВ.
> 1-е место в мире по ПОТРЕБЛЕНИЮ ГЕРОИНА(21% мирового производства)
>
> 1-е место в мире по количеству АВИАКАТАСТРОФ( в 13 раз больше среднемирового уровня)
>
> -159-е место место в мире по уровню политических прав и свобод.

[tukasG]

jei prieš kokius metus kitus kas būtų rimtai pareiškęs, kad ruskiai pradės kariaut su Ukraina, tą turbūt būtų į psichuškę uždarę...

Tai kad jau gerokai anksčiau nei prieš metus buvo akivaizdžiai aišku kad Rusija intensyviai ruošiasi kariaut kiek plačiau ir aštriau nei Osetija ar Čečėnija, tik pirmas taikinys dar neaiškus buvo. Palankiai susiklosčiusios aplinkybės išrinko taikinį, atsako į agresiją kol kas nematyt, tad tik laiko ir galimai palankių aplinkybių klausimas kada ir kur link konfliktas plėsis. Neramu. :-(