[ramkis]

Kas dėl starkių, tai pritariu Mike. Būtent bus taip arba panašiai. Dar pradės drožti ant "hitlerių" užsikabinę sliekų kuokštą ar porciją. Pagal logiką, sekantis etapas turėtų būti visiškas navigicajos uždraudimas iki 06.01(bet kaip į tai pažiūrės jachtininkai ar vandens pramogų mylėtojai?), arba totalus draudimas artintis su kabliuku prie minėtų teritorijų, tarkim 100m atstumu. Ir jei neduok dieve Rusnėje, ar Šilutėje netoli Šyšos bus kokis kioskas su kabliukais, tada nubausti ir uždaryti. Tai aišku apokaliptinis scenarijus, bet... Velnias slypi detalėse. Arba kaip sakė klasikas: kas galėtų paneigti, kad...

[SauliusM]

Mike,
Tai o ką aš antra diena jau veikiu?
Ramki,
Vistiek nesuprantu, kur tu ryšį su žiemine žvejyba ir 3 priedu įžvelgei.

[Vaidis]

Na kur kur, Sausis, Vasaris, ledo praktiškai neturim ant pajūrio upių, nu einu aš labai dažnai ešerio su mikriku, ir ne tik aš, nes nelabai daugiau yra kur, Danė, Šventoji....tai dabar kaskart červonsą reiks kirst, kad ešerio pamikrint prie namų?

Plius pasakysiu taip, ant mikriko ar žuvelės kad kas šlakius gaudytų, nu tai

[ramkis]

Mike,
Tai o ką aš antra diena jau veikiu?
Ramki,
Vistiek nesuprantu, kur tu ryšį su žiemine žvejyba ir 3 priedu įžvelgei.

Na Vaidis jau kaip ir atsakė, bet priedas nr 3 apima ne tik pajūrio upes. Bet ir kitas upes ir upelius, kurie pvz šiai dienai yra užšąlę. Saulėnc, ar tu tikrai nesupranti apie ką aš čia, ar apsimeti? Abiem atvejais padėtis prastesnė nei kiti gali pagalvoti

[Mike]

Mike,
Tai o ką aš antra diena jau veikiu?

Ne, nu aš šiandien priekabus .
Sauliau, paskutinių dviejų dienų tavo įrašuose, išskyrus tam tikrų personų pasisakymų kritiką, matau tik tokią info:
"Starkių draudimo telkiniai pasirinkti pagal tai, kur problema didžiausia.
Dėl NDRP ten užtektų Skirvytės , Atmatos ir Nemuno, čia gavosi liapsusas siūlyme, bet į taisykles tas kažin ar nueis. "

Jeigu tame pačiame Facebook pagrindinėse žvejų grupėse, dar kokiame Delfyje, dar kituose interneto portaluose, kur vyksta pagrindinė informacijos sklaida, kažkuris iš Tarybos ties kiekvienu punktu surašytų aiškius kriterijus dėl kurių kiekvienas iš tų punktų siūlomas, numatomus tikslus, ką tokiu siūlymu apsaugosime, ko išvengsime, kaip prisidėsime prie išteklių, ką tas draudimas tiksliai reiškia, ką jis palies, o ko ne (ale įstatymo aiškinamasis raštas), tai, patikėk, visuomenės reakcija būtų žymiai švelnesnė, ir tauta greičiau beigi palankiau priimtų naujus draudimus.
Mano manymu, čia šiuo atveju kažkokio Bubulio žemaitiškų (nieko neturiu prieš žemaičius) papezėjimų neužtenka.

[ramkis]

Tai, kad Kalbanti kepurė nėra žemaitis (berods). Bent dabar anas tikrai gyvena ne Žemaitijoj.
Aiškinamasis raštas, kreivarankiškumo nepataisys. Tikslas siūlymų yra aiškus - lašišos, paskui, kažkokiu iškreiptu būdu, bandė pasirūpinti - starkiais. Gavosi tokia nedidelė tryda, susikoncentruojant į draudimus ir panašiai, o ne bandant spręsti problemos globaliau. Na dar būtų galima ir kokią sąmokslo teoriją paskelbti prie tikslų. FB erdvėje tokios jau sklando, ar jos turi pagrindo, ar ne - nežinau. Bet vėl pasisakysiu klasiko žodžiais - kas galėtų paneigti, kad..

[SauliusM]

Ai jūs apie spiningavima žieminį. Nu nieko čia nepadarysi. Prie Neries kas gyvena pvz, tai išvis 3 mėn prie upes neprieisi. O padaryk skirtingom upem skirtingus režimus, tai tik bandą pervarysi iš vienos vietos į kitą .
Mike,
Po Korsako šedevru FB ir prikomentavau nemažai. Ir dėl dvigubų licencijų ir dėl viršutinės ribos ir t.t. nebespeju jau visur tą patį kartoti. O ir neprivalau. Yra MZT atsakingi už sklaidą, aš jau šitą atidirbau, tegu jie stengiasi dabar.

[ramkis]

Na, Saulėnc, tu gali ir dabar nieko neaiškint, nes iš principo nieko labai ir nepaaiškinai. Labai tikiuosi, kad AM praspirs šį siūlymą, kaip netinkamą,diskriminacinį ar neišbaigtą ir panašiai. O jei priims šitas blėnis, tada sekantis žingsnis bus dar žiauresnis. Bijau net pagalvot. Pirmyn.

[Vaidis]

Kaip tai nepadarysi, tipo mokėk 10 € už kortelę ir tada prašau, eik mikrink? Kas čia per briedas, kuris čia toks gudras gali paugt šlakį miesto ribose mikriku?

[SauliusM]

O kaip jūs gudrus siūlot mikriku leist, o voblerius neleisti? Prie taisyklių enciklopedija su masalu apibrėžimais pridėti?

[ramkis]

O kaip jūs gudrus siūlot mikriku leist, o voblerius neleisti? Prie taisyklių enciklopedija su masalu apibrėžimais pridėti?

O prie ko čia vobleriai ir mikrikai? Tiesiog, prie ko? Kalba ne apie tai, kalba apie kam nuo 12.26 iki 04.20 priedo nr 3 telkiniuose gaudyti dirbtiniais masalais ir gyva žuvele tik su žvejo kortele? Koks tokio pasiūlymo tikslas, o jei gaudysiu negyva, arba porcija išradingai užmauta ant kokios sistemėlės?

[saivaras]

Tikiuosi, Aplinkos ministerija "praspirs" gerbiamų meškeriotojų pasiūlymą.

[salatis11]

Ir vis dėl to:
1) Kodėl Kauno marias reikėjo absoliučiai spiningui uždaryti iki birželio 1d.? Nekilo mintis padaryti taip kaip Rusijoje ar Ukrainoje ir uždrausti žvejybą iš valčių? Tokiu atveju, esu visiškai įsitikinęs, kad deklaruoti ešeriautojų vaikymo nuo starkių lizdų tikslai būtų pasiekti.
Gyvenu 250 m. nuo Kauno marių. Dėl pandemijos ir asmeninių priežasčių į kitą žūklės vietą nuvažiuoti galimybių neturėsiu, per 25 metus žvejybos Kauno mariose nuo kranto nė vieno starkio patinėlio (pajuodusio) nesu sugavęs, pagrindinė gegužės mėnesio žuvis, kurią gaudau - ešerys. Tai dabar išeina taip, kad čia man asmeniškai spiningavimo draudimą pritaikėt iki birželio 1 d. Tai gal sakau reikia tokį iššūkį padaryti - spiningauju tik nuo birželio 1 d. Saulius Mikalauskas ir Kęstutis Klimavičius prisijungiat? Čia suprantu kažkam labai patogu - per gegužę lydekėlių atsigaudom, o tada į Kauno marias sau starkių pavaikyti, nes ešeriai tai apskritai ne lygis.
2) Gal pradžiai būtų užtekę išspręsti starkių draudimo pratęsimą iki birželio 1 d. (kaip ir daug kas jau rašė - kodėl tas nebuvo padaryta anksčiau, aš pats porą metų rašiau ir skambinau ministerijai dėl šio siūlymo) ir 1 vnt ėmimo?
3) Ar svarstydami atsižvelgėte į tai, kad 2016 m. gegužę Kauno mariose gaišo starkiai ir pakrantėje kas 10 metrų po nugaišusį starkį gulėjo ir tas tikrai turėjo įtakos starkių populiacijai? Argumentacija kodėl išskirtos Kauno marios, tokia jau labai silpna.
O šiaip tai strategiškai šie pasiūlymai pagal tai kada pateikti yra visiškas sau šaudymas į kojas. Puikiai pavyko supriešinti visą žvejų bendruomenę ir įdomu kas dabar eis į mitingą. Dabar tik klausimas ar užteks drąsos pripažinti, kad gal ir ne viskas buvo padaryta tinkamai, laiku ir vietoje.

[Mike]

O va kas nors priimdami sprendimą dėl taisyklių pakeitimo siūlymo diskutavo apie tokius metafizinius klausimus? Kas yra svarbiau, asmens teisė žvejoti spiningu tuo laikotarpiu leistinas žuvis, ar tikslas apsaugoti tam tikras tikslines žuvis?
Va čia padėstysiu šiek tiek teorijos žmogaus teisių filosofijos kontekste. Čia nepateikiu savų idėjų, tiesiog remiuosi pagrindinėmis žmogaus teisių filosofijos autorių idėjomis.
Šiaip pati žuvis (kaip ir visa žmogų supanti aplinka), bendrąja prasme, yra reikšminga tik tiek, kiek ji suteikia džiaugsmo žmogui (jeigu nesvarstyti utopinės idėjos, kad žuvis kada nors taps protinga būtybe). Nes jeigu žmogus nesupras to gėrio, tai savaime jis nenaudingas. Nes jeigu žuvies išvis neleisti gaudyti, tai ji žmogui svarbi tik tiek, kiek yra ekologinės sistemos dalis. Tai va šiuo atveju kalba eina apie pramogą ir žmogaus pasitenkinimą. Ir didžioji visuomenės dalis kol kas nori gaudyti, dalį suvalgyti, ir tokiu būdu p atiria džiaugsmą. O kadangi pagal visuomeninės sutarties teoriją mes susitarę veikti didžiosios visuomenės dalies interesais, tai tas interesas yra didžiosios Lietuvos žvejų noras žvejoti. Taigi, jei didžiąjai visuomenės daliai svarbiau gaudyti, o ne saugoti kažkokią tikslinę žuvį, tai kokią naudą visuomenei tai suteikia (juk neina kalba apie rūšies išnykimą)? Tai va panašu, kad šiuo momentu mūsų valstybėje visuomenei kol kol kas svarbiau žvejoti, o ne saugoti. Ypač esant patvirtintiems duomenims, kad kai kuriuose telkiniuose (pvz.:,Kauno mariose) žuvies daugėja. Tai va padaryčiau tokią išvadą, kad dalis tų siūlymų yra tiesiog savus, t. y. aamenų, turinčių galią juos siūlyti, interesus apginantys. Ir niekuo nesusiję su visuomenės interesu.
Nu aš čia viską labai suprimityvinau, bet kitaip gal didžioji masė nesuprastų.

[ramkis]

B. L. E. T. Mike, net po poros gerų stiklų viskariko supratau mintį. Ana primityviai paprasta, ir prieinama koznam individui imtinai. Aišku koks fizikos genijus, tai išvadins ir absoliučia destrukcija ir neišmanymu, beigi sumaišties nešimu masėms, bet mano lengvai apturpusioms smegenims tai visai lipo. Na ne visiškai galiu su viskuo sutikti, bet kaip paprastas mokslo populiarinimo straipsnelis visai gali sueit

[ramkis]

Salati, tu esi mažas sraigtelis dideliam žaidimo mechanizme. Tavo poreikis pagainioti juršėną nuo krantų, lygu piktybiškam starkių patinėlių kilojimui nuo lizdų. Todėl lauk nuo marių. Cią kaip ir man su #3 klasės museline, pasivaikyti strepečiukus pas save upelyje, užu červoncą lyg gaudyčiau lašį. Kurio, dėl suprantamų priezaščių pagauti nelabai ir turiu galimybės(gaila gan brangaus įrankio). Bet gal, mes paprasti žemės kirminai nesuprantame apie aukštesnius tikslus? Gal mes per daug primityviai mąstome? Gal šiaip esame visuomenės paribio gyventojai, ir ešeriokas beigi strepetys nėra pagarbos verti sutvėrimai?

[SauliusM]

O prie ko čia vobleriai ir mikrikai? Tiesiog, prie ko? Kalba ne apie tai, kalba apie kam nuo 12.26 iki 04.20 priedo nr 3 telkiniuose gaudyti dirbtiniais masalais ir gyva žuvele tik su žvejo kortele?

Reikėjo pamatyt, kas darėsi Nery prie Vilniaus tarp Kalėdų ir Naujųjų. Nu ir ne tik ten. Tai tokie klausimai nekiltų...

[SauliusM]

Šiaip pati žuvis (kaip ir visa žmogų supanti aplinka), bendrąja prasme, yra reikšminga tik tiek, kiek ji suteikia džiaugsmo žmogui

Viskas ok. Tai siekiant apsaugoti išteklius, kad starkis galėtų suteikti džiaugsmo po birželio 1 visa tai ir priimta. Nes jei starkių neliks apskritai, tai nebus kam ir džiaugsmą suteikt.

[SauliusM]

Ir vis dėl to:
1) Kodėl Kauno marias reikėjo absoliučiai spiningui uždaryti iki birželio 1d.? Nekilo mintis padaryti taip kaip Rusijoje ar Ukrainoje ir uždrausti žvejybą iš valčių?

Mano asmeniškai toks siūlymas ir buvo. Bet atsirado taryboje vienas genijus, kuriam reikėjo pradėti verkti dėl karosų žvejybos iš valčių. Tai finale bendru sutarimu tarybos sprendimas po ilgų diskusijų gavosi toks, koks gavosi.

[salatis11]

Ir vis dėl to:
1) Kodėl Kauno marias reikėjo absoliučiai spiningui uždaryti iki birželio 1d.? Nekilo mintis padaryti taip kaip Rusijoje ar Ukrainoje ir uždrausti žvejybą iš valčių?

Mano asmeniškai toks siūlymas ir buvo. Bet atsirado taryboje vienas genijus, kuriam reikėjo pradėti verkti dėl karosų žvejybos iš valčių. Tai finale bendru sutarimu tarybos sprendimas po ilgų diskusijų gavosi toks, koks gavosi.

Kažkas neišeina.
Drausti žvejybą dirbtiniais masalais, bei masalui naudojant žuvelę ir žuvelės gabalėlį Nemuno deltos regioninio parko vandens telkiniuose ir Kauno mariose nuo kovo 1 d. iki birželio 1 d.
Tai prie Kauno marių tik reikėjo prirašyti iš valčių ir viskas. Tokiu atveju karosu gaudytojai galėtų tuos karosus iš valčių gaudyti, o spiningauti iš valties jau negalėtum.

[Vaidis]

O prie ko čia vobleriai ir mikrikai? Tiesiog, prie ko? Kalba ne apie tai, kalba apie kam nuo 12.26 iki 04.20 priedo nr 3 telkiniuose gaudyti dirbtiniais masalais ir gyva žuvele tik su žvejo kortele?

Reikėjo pamatyt, kas darėsi Nery prie Vilniaus tarp Kalėdų ir Naujųjų. Nu ir ne tik ten. Tai tokie klausimai nekiltų...

Vistiek nesuprantu, tarp Kalėdų ir Naujųjų, kaip tai susiję su dar 4iais mėnesiais ir kodėl aš turiu pirkti kortelę lašiui/šlakiui gaudydamas ešerį ar kaip Ramkis strepetį ir kaip tai susiję su laikotarpiu iki lydekų draudimo pabaigos? Tipo nusipirkus kortelę duotoju laikotarpiu galėsiu gaudyt visas plėšrias žuvis prisidengiant šlakių žvejyba?

Kam čia visus ant vieno kurpalio maunat, jeigu ten pas jus Nery presingas kažkokiu vienu laikotarpiu, tai darykit tas korteles toms “probleminėms” vietoms ir leiskit kvėpuot likusiems

[ramkis]

Tai pagal logiką "kas darėsi Nery" reiktų apriboti ir stintų žūklę nuo ledo, ar ešerių žūklę Kuršmarėse pavasarį iš plaukiojamųjų priemonių, ir dar daug panašių atvejų galima paminęti.
Tai jei saugot starkius Nemuno deltos regioniniam parke ir Kauno mariose, kodėl jų nesaugot kituose telkiniuose? Ar kitų telkinių starkiai atsparesni siūlomų masalų vilionėms?
Kuo toliau tuo labiau pasitvirtina, kad pasiūlymas yra tryda, ir tokia stipri, kad net neramu darosi dėl bendros, patariamojo organo, sveikatos būklės. Stiprūs dizinterijos protrūkiai(o šiuo atveju, tai sunku kitaip ir pavadinti) gali privesti ir prie nebepataisomų pasekmių.

[arta777]

Kas darėsi Nery PRIE VILNIAUS-nepasakysiu nemačiau.Bet Nery pačiam mieste,ėjau 2 kart tarpušventy ir 1 kart vieną pirmųjų sausio dienų.Su koteliu iki 5gr.Tai per trys kart sutikau kokių 15 žvejų.3plūdininkai,vienas su sunkesniu spinu,visi likę UL Pagrinde gražus,šviesus jaunimas,pradedantys,pažengę,visi geros nuotaikos,su visais pasisveikinta,pakalbėta,pasidžiaugta,jokio krachaborizmo pėdsako.Gali būti,kad prisidžiaugėm .Dar pasidžiaugiau,nesenai gavęs kotelį SXUL naują,iki 2gr.Mintys taip ir sukosi,na prasivalys nuo ledo upelis,lėksiu bandyt
Vilniaus miese žvejojantiems,atkišta dar riebesnė dešra,nei iki šiol.Kur jei norėjai su plūdele,batonu pagaudyt baltos,ar pamikrint,nuo rugsėjo iki spalio 15d.pirkdavai lašio kortą už trajaką .Praeitą rudenį,duotuoju laikotarpiu,pirkau 7vnt.visus kartus ėjau su mikrikais ešerio.Buvo nemažai laisvadienių.
Praeitais metais,nuo vasaros pradžios iki draudimo rodytis prie upės,gaudžiau tik Nery,mieste,tik nuo betono,kuris tęsiasi na,gal apie 4km.Na,bent jau ruožas nuo Minsko tilto iki betono pabaigos,už Liubarto tilto.Žvejų ant tiek krantelio,neperdaugiausia buvo.Bendrauta,kalbėta,dalintasi patirtimi.Nė karto,pasikartosiu,nėkarto nepastebėjau,kažko negero,įtartino.Na,tikrai kokių 30 žvejybėlių padaryta,ilgesnių,trumpesnių.
Pamilau tą ruožą,pradėjau suprast geriau,pagaut,gan gražiai.Šapalai,šapaliukai,ešeriai,vienas kitas karšis ant mikriko.
Vienas nutikimas nedidelis
Einu su L spiningėliu link vieno taško patikrint,sutinku pagyvenusį vyriškį ant kėdutės,plūdelę laido.Pakalbam,pakelia tinklelį iš vandens-pora kuojų-kepsiu Einu žemiau,keli metimai,bumt šapaliokas,na 35-37cm,drąsiai.Grįžtu su žuvim rankoj,imkit dėde,jei jau kepsit
Iš senelio įtartinas žvilgsnis,po pauzės...o ar ilgio užteks?Ir iš apdriskusios kuprinėlės,išsitraukęs ruletę ir pamatavęs,buvo 36cm,tik tada priėmė dovaną.
Tai toks rašinėlis,kaip buvo,be išvadų,kaip gali dar būti,Atsiprašau už padrikumą,kam įdomu,išvadas patys pasidarykit

[SauliusM]

Kam čia visus ant vieno kurpalio maunat, jeigu ten pas jus Nery presingas kažkokiu vienu laikotarpiu, tai darykit tas korteles toms “probleminėms” vietoms ir leiskit kvėpuot likusiems

Ir kas bus tada? Probleminė vieta persikels į kitą vietą? Labai norit, kad tokiu būdu visas Vilniaus kolūkis pas jus suvažiuotu ir pas jus taip nyku, kaip dabar Nery pataptu?

[SauliusM]

Nu žiūriu labai daug protingų patarinėti. Bet pabandytumet kada savo protingus patarimus prastumti, kad taryba patvirtintų, jau nekalbu apie jų patekimą į taisykles, tai suprastumet, kad ne viskas taip paprastai darosi, kaip prie alaus pabliavyzgavot ar internete parašinėti.

[Vaidis]

Tai atsiprašau, tipo padarom problemines VISUR, pyst po 10€ ir ten kur yr ir ten kur nėr reikalo?! Kaip čia tokiu scenarijum pasiskirstys žvejai?

Labai norėčiau pažiūrėti, kiek Neries drožėjų atvažiuotų į Miniją, Šventają (Pajūrio) ar Danę dėl nusususio šlakio, nes mūsų žemaitijos upėse tiek ir tokių egzempliorių NĖRA

Dėl patarimų, na, tokios kaip viešos diskusijos net nebuvo tuo klausimu, tai nebuvo net kam ir ko patart ar išdiskutuot tam tikrų klausimų

[Wytux]

O kad subruzdo ir spinigautojai kai ir juos draudimai uzkabino o kur buvot 2010-2011 ais kai feederastus ir pludininkus nuo upiu pasholvonino ir lasisinem licencijom apdejo? Kazkaip koronna Sauliuko fraze kad "Nenumirsit nepazvejoje" ne tokia ir guodzianti pasirodo. .....

[SauliusM]

Vaidi, iki Neries iš Klaipėdos nemažai atvažiuoja, tai jie tiesiog namie liktų neatvažiavę...

[Vaidis]

Kodėl nevažiuotų? Tipo eitų į mūsų upes po 10€ susimokėję?
Jeigu jau iki Vilniaus važiuoja, tai 3€ ar 10€ čia šitas niekaip nesugros, o va mums, paprastiems, kuriems ešerio pagaudyt džiaugsmas, tai džiaugsmo jokio nebebus...

[ramkis]

Duodu kepurę prišikt, bet anšlagą Neryje minimu laikotarpiu sudarė vietiniai "specai". Iš pajūrio, ar kitų kraštų nebuvo. Toks klausimas, Sauliui, o tai kas buvo blogai, kad jų buvo daug? Labai didelis "kolchozas" būna per stintmetį, bet nesvarstot riboti. Tai kame problemos? Užėmė vietą, nepadarė tarpo, kad pats ar Lašišos dienoraštis prieitumėt prie upės.?
Jei jūsų didžiai gudrios galvos būtumėte šitą reiškinį pridėję prie šių dienų aktualijų, tai būtumėt supratę, kad tai trumpalaikis reiškinys. Kitu laiku anų tiek nebūtų buvę, nes būtų pasiskirstę per visą upės ilgį, per kitas vietas ir panašiai. Bet ne, pasidarė matai išvadas, kad taip bus kasdien. Trumpažūriai, tik tiek.