[tukasG]

Na taip, čia gi svarbiausias Lietuvos vidaus politikos klausimas šiuo metu...
Kaip aš čia dabar toks tamsuolis to suprast negaliu...
Sėkmės.

[hipy]

kiekvienas supranta pagal savo sugedimo laipsni: tau cia nesvarbus klausimas, man cia ziaurus korupcijos pavyzdys...

[tukasG]

cia ziaurus korupcijos pavyzdys...

Jei įdėmiai perskaitei, ką rašiau, tai turbūt pastebėjai, kad aš šio klausimo net nepaliečiau...
O grįžtant prie to, ką paminėjau, reaguodamas į Vytenio postą, tai už kokias partijas siūlai balsuot rinkimuose žvejams?
Už LSD ar už TT?
Vien tik už tai, kad jų užimama pozicija šiuo metu buvo palanki meškeriotojams?
O gal siūlysi balsuot už bet ką, bile tik prieš rinkimus pažadėtų būt priešiškais "žvejams verslininkams"?

[SauliusM]

Kaip kai kas žino, ~30 Lietuvos įmonių, skaičiuojančių ilgus žvejybos vidaus vandenyse metus per Ūkio ministerija siekia teisės išsinuomoti visus ežerus, didesnius nei 200 HA. Gruodžio mėnesį, prieš pat Kalėdas, prastūmė įstatymą, kurį Prezidentė vetavo.

uoj bl.... nu zinai, nu isigilink biski pries rasydamas tokius dalykus i realia situacija.

Aplinkos apsaugos komitete teko pasisakyti, nes demagogija liejosi per kraštus. Apie verslo principus supratimas pas daugelį nulinis (t.y. kad ir verslas gali bankrutuoti ir tai normalu, jei neprisitaiko prie besikeičiančių sąlygų), pagarbos oponuojančiai nuomonei 0 (iš kai kurių narių, pvz Salamak-kak-ino girdėjosi atvira nepagarba kito žvejų mėgėjų atstovo nuomonei, mane patį bandė pertraukinėti ir išmušti iš vėžiu su "kur čia klausimas?", kitus narius pertraukinėti irgi drąsiai galėjo).

Vyteni, tik neisizeisk, bet o ko tu tikejeisi visiskai neisigilines i situacija bandydamas pasisakinet seimo komiteto posedyje? Nesijauti praleides proga protingai patylet? Siaip tai, siulydamas tau dalyvaut tam posedyje kazkaip tikejausi truputi gilesnio esmes supratimo is taves.

[tukasG]

siu metu izuvinimo planus, kuriuos sudarant, pagal galimybes, buvo atsizvelgta i jusu visu pernai issakyta nuomone.

Iškilo keletas klausimų - pasiūlymų, kurios būtų galima apmąstyt ateičiai.
1. Kur internete oficialiai yra skelbiami šie planai, bei vėliau jų įgyvendinimo ataskaitos (jeigu yra kažkur vienoje vietoje surinkta tokia informacija)? Trumpiau tariant, kokiais oficialiais šaltiniais remiantis galėtume mestelt nuorodas į šiuos dokumentus rajoninei, vietinei žiniasklaidai idant plačiau paskleist žinią, kad žvejams išties verta pirkt žūklės leidimus, ir kad pinigai už juos nenueina vėjais, o grįžta kiekvienam iš mūsų?
2. Ar yra, ar galėtų būt kažkur oficialiai skelbiamas įžuvinimo darbų grafikas, kad vėl gi remdamiesi oficialia informacija ją galėtume paplatint soc. tinkluose, vietinei žiniasklaidai ir pan. kad sukelt didesnį visuomenės susidomėjimą ir tuo būdu lyg ir padidint skaidrumą bei stebėseną? Juk, tarkim, koks rajoninis laikraštėlis, ar rajoninė televizija gal būt tikrai susidomėtų ir pareikštų norą sudalyvaut įžuvinimo darbus nušviečiant.
3. Kaip, kur ir ar eiliniai žvejai internete galėtų stebėt informaciją apie vandens telkinių nuomos konkursus? Na, kad kiekvienas bent teoriškai galėtume stebėt, kuris telkinys planuojamas ar siekiamas išnuomot, tam, kad ne per vėlu būtų viešai paprieštaraut, jei kažkas gvieštųsi išsinuomot valstybės gausiau įžuvintus telkinius.

[SauliusM]

1. planai gal ir niekur neskelbiami, kad neprisiimt bereikalingu isipareigojimu, o taskaitu ieskociau AM puslapyje.
2. izuvinimo tikslios datos paaiskeja tik likus keliom dienom iki paties izuvinimo, Kiek galejo, AM pernai kazkiek stengesi viesint tas datas. Siemet zadejo viesint intensyviau, bet nesitikekit suzinot anksciau nei pries kelias dienas apie konkretu izuvinima. Na geriausiu atveju pries savaiite. Cia tiesiog naturaliai taip gaunasi.
3. kai ka rasys AM,kaika, kiek suzinosiu,bandysiu paskelbt as asmeniskai, bet kaip jau rasiau, nesitikekit, kad kazka suzinosit anksciau nei pries kelias dienas. Beje, kiek pernai skelbiau, tai niekam nafig neidomu buvo. Tik karpininkai vaziavo ziuret, kur zuvinama karpiais, o i Skaisti zuvinimo lydekom vaziavau ziuret as asmeniskai. Ir viskas, negirdejau, kad dar kas nors is meskeriotoju butu sudalyvaves suteikus progas. Bendru atveju, jei domina kazkuriu konkreciu vandens telkiniu izuvinimas ir noresit sudalyvaut , tai rasykit man asmeniskai, pasistengsiu atkreipt tada didesni demesi ir pranest pagal galimybes.

[giedriuzzz]

Na dėl visiško paviešinimo kur yra suleidžiamos žuvys tai aš nesutikčiau, nes apie tai sužinoję murziai, tik ir tesėdės ten smaugdami tas kvailas katik suleistas žuvikes. Ne kartą jau yra taip buvę. Na nebent po įžuvinimo kelias savaites tą vietą intensyviau prižiūrės.

Sakyčiau apie įžuvinimo datas ir vietas turėtų žinoti tik kokie žūklės klubai ir panašiai.

[tukasG]

O kodėl, Giedriau, norėtum dvigubų standartų? Juk taip nesenai piktinaisi MŽD uždarumu, o dabar norėtum vėl to paties tik kitoj saujoj... Jei jau visų, tai visų, jei jau visiems, tai visiems.

[Vytenisnl]

TukaiG, jei skaitei tekstą ir naudojai smegenis, tai matei rekomendaciją rodyti palaikymą balsais toms grupėms (asmenims), kurios realiai atstovauja tavuosius interesus. Ne deklaruoja, kad atstovaus, bet atstovauja. Neturiu laiko šiuo metu plėstis, bet tavo komentaras tai tarsi kabinėjimasis prie žodžių negebant pajusti konteksto ir pagrindinės siunčiamos žinutės.

Kaip kai kas žino, ~30 Lietuvos įmonių, skaičiuojančių ilgus žvejybos vidaus vandenyse metus per Ūkio ministerija siekia teisės išsinuomoti visus ežerus, didesnius nei 200 HA. Gruodžio mėnesį, prieš pat Kalėdas, prastūmė įstatymą, kurį Prezidentė vetavo.

uoj bl.... nu zinai, nu isigilink biski pries rasydamas tokius dalykus i realia situacija.

Aplinkos apsaugos komitete teko pasisakyti, nes demagogija liejosi per kraštus. Apie verslo principus supratimas pas daugelį nulinis (t.y. kad ir verslas gali bankrutuoti ir tai normalu, jei neprisitaiko prie besikeičiančių sąlygų), pagarbos oponuojančiai nuomonei 0 (iš kai kurių narių, pvz Salamak-kak-ino girdėjosi atvira nepagarba kito žvejų mėgėjų atstovo nuomonei, mane patį bandė pertraukinėti ir išmušti iš vėžiu su "kur čia klausimas?", kitus narius pertraukinėti irgi drąsiai galėjo).

Vyteni, tik neisizeisk, bet o ko tu tikejeisi visiskai neisigilines i situacija bandydamas pasisakinet seimo komiteto posedyje? Nesijauti praleides proga protingai patylet? Siaip tai, siulydamas tau dalyvaut tam posedyje kazkaip tikejausi truputi gilesnio esmes supratimo is taves.

Sauliau, su visa pagarba technokratui, darančiam reikiamus sprendimus, noriu atkreipti dėmesį, kad:
- šis pasisakymas turėjo tikslą perteikti įspūdžius iš sudalyvavimo komitetų svarstymuose,
- siekiant per emocinę pusę paliesti aktualų klausimą - žvejų mėgėjų vienybę,
- kuri (vienybė) yra reikalinga norint įgyti didesnį svorį ir atstovavimą.

Specialiai nelindau į technines detales Žuvininkystės įstatymo, galimos jos įtakos, kadangi į detales gilinasi technokratai. Ir jų, deja, mažuma. Kad ir kaip juos gerbčiau (tam tikrose srityse ir pats juo būdamas), tačiau netikiu viešaisiais ryšiais, statomais ant plikų faktų. Faktai yra reikalingi nešamai emocijai. Emocijos arba atsišaukia vertybėse arba ne. Ir nereikia čia įsivaizduoti, kad racionaliai paaiškinsim situaciją ir vieni ar kiti žmonės susipras. Du ar tris faktus lyginti visiškai objektyviai yra sunku. Ypač kai kriterijų objektyvių nėra. O ir situacijos modeliavimas įtraukia tik labai mažai kintamųjų.

Šiuo etapu nematau asmeniškai kito kelio, siekiant ilgalaikių tikslų, kaip susidėlioti norimus tikslus, paremtus logika, argumentais (kas ir daroma iš jūsų pusės ir labai šaunu), o juos siekti įtvirtinti tik adaptavus skirtingų suinteresuotųjų šalių norams (informacijos suvokimui). Pats, vien mikroskopiškai dalyvaudamas, atkreipiau dėmesį, kad tie patys žvejų verslininkų atstovai tą (informacijos adaptavimą ir pateikimą per tinkamą klausytojui vertybinę prizmę) sugebą padaryti. Jiems, mano akimis, ši veikla pasiteisina (argumentacija apie jaunimo nedarbo mažinimą, regionų nedarbą, ilgalaikį tradicinį verslą, reikalingą paramą regionams ir tradiciniems verslams. Iš techninės pusės žiūrint jų argumentai labai silpni, tačiau kadangi jie statomi ant emocinio lygmens - suranda atgarsį).

Taigi ne praleidau progą patylėti, o kalbėjau kitai auditorijai, negu Tu kalbi. Šiandien, perskaitęs savo tekstą, dar jį šlifuočiau, dėliočiau kitaip akcentus, tačiau tikslo perteikti susikurtas emocijas ten dalyvaujant ir įpusti energijos kažką keisti neatsisakau. Nes tik bendraujant su abiem auditorijom galima pasiekti realius pokyčius, o ne karo stovį. Kas būtų dar blogiau.

(neabejoju, kad pasisakysi. Tavo žodis turi būti paskutinis visada. Tačiau pats toliau nesivelsiu į viešą diskusiją. Nesinori viešinti to paties marketingo "triukų", žmonių elgsenos ir t.t., kas yra ilgai kauptas ir vis dar kaupiamas know how. Jei nori - susiskambinam arba susitinkam, kaip ir kitais atvejais)

[SauliusM]

tiekto, neaiskinsiu, nes nematau noro suprasti tai,kas galetu buti aiskiniima, o tik matau nora, visiskai nesigaudant situacijoj destyti savo niekuo nepagristas tiesas.
Vyteni, jau rasiau, neisizeisk, tai pasikartosiu dar karta, neisizeisk, bet pradziai isigilink i situacija, nes varai pro sali, ir smarkiai.

[giedriuzzz]

O kodėl, Giedriau, norėtum dvigubų standartų? Juk taip nesenai piktinaisi MŽD uždarumu, o dabar norėtum vėl to paties tik kitoj saujoj... Jei jau visų, tai visų, jei jau visiems, tai visiems.

Na jeigu viešins tas vietas kur žuvina, tai tegul ir tų vietų kontrolę stiprina.

Beje ta pati MZD kai žuvindavo, tai tik savo nariams (ir tai ne visiems) tesakydavo kada ir kur bus suleista žuvis, o vėliau tie patys nariai dusindavo karpiukus ir peiliukus išsišiepę o MZD pliusiuką užsidėdavo, kad atseit įžuvino, o jau prižiūrėt tai ne jų reikalas, zjbs tvarka buvo

[SauliusM]

...zjbs tvarka buvo

jo... geresnes nesugalvosi tvarkos...

tai ka,isijungiam nuo 15 val tiesiogine seimo transliacija,kad zinotume, apie ka "kormoranai" prikarkses.

[SauliusM]

nu tai ka, sveikinu:
http://www3.lrs.lt/pls/inter/w5_sale.kl ... _id=-16929
ne veltui stengemes.

[Wytux]

Nu va. Klausimas- ar bus organizuojama kokia Grybauskaites palaikymo kampanija priesrinkimine ?

[SauliusM]

Nu va. Klausimas- ar bus organizuojama kokia Grybauskaites palaikymo kampanija priesrinkimine ?

su tokiais klausimais gal i politikos tema, nes su gamtos apsauga tai cia nelabai kas bendro

[Rapolas]

nu tai ka, sveikinu:
http://www3.lrs.lt/pls/inter/w5_sale.kl ... _id=-16929
ne veltui stengemes.

Sveikinam ir Tave su pirma rimta kova
ir kaip sakant.. TURĖSI (m) DAR DAUG KĄ NUVEIKT VARDAN.. meškeriotojų

[martiz-zz]

http://m.delfi.lt/grynas/article.php?id=64424004
...

[tukasG]

Tiesa, hidro elektrinės tai gi ne kokie skalūnai ar atominė... Tūkstantį kartį žalingesnės, kenksmingesnės ir pavojingesnės... Ypač jei iniciatyva kyla iš "neteisingos" partijos partiečių, ar iš visai nepartinių. Uždraust, nubaust, panaikint... Taip kur kas efektyviau politinis kapitalas auga, tuo labiau, kad jei leistų, nebaustų ir padėtų kurt, tai gi vis tiek "parama" partijoms tik katino ašaros iš tokių projektų. Čia gi ne kokie "strateginiai investuotojai", kuriems būtų galima leist šimtą kartų daugiau.

[hipy]

tukai, o kupiski yra elektrine ant mariu? koks jos nasumas, koks mariu plotas? kiek reiktu ploto patenkint Lietuvos poreikius? Lietuvos uztektu? kiek Lietuvoj tvenkiniu be elektriniu? tikrai nuo Siesarties pradet reikia?

[tukasG]

Hipy, sarkazmas iš mano pusės čia buvo...
Kol kas ant marių elektrinės dar nėra. Norų, kalbų ir net gi bandymų buvo. Dabar kol kas viskas lyg ir aprimę, nes tiems, kas lyg ir norėjo ją ten statyt, ar tai neleido, ar tai jie patys tos minties atsisakė, po specialistų dvejonių, kad dabartinė užtvanka nėra tam tinkama, nes nebuvo tokiam variantui projektuota ir norint perdaryt, reik "sizifo akmenį" į kalną užrident.
Jei neklystu, tai tie patys verslininkai pasistatė ir eksploatuoja elektrines ant Suosos ir ant Lėvens šalia Subačiaus.
Mano nuomone ant marių laikui bėgant irgi turėtų (galėtų) kažkas tokio atsirast.
Be abejo, Siesarties, atvejis gal ir ne ta vieta nuo ko viskas turėtų prasidėt, bet šiaip jau tas atvejis puikiai iliustruoja amžiną dilemą, tarp verslo plėtros ir gamtosaugos. Beveik bet kuri verslo plėtra kelia gamtosauginių problemų, beveik bet kurią verslo plėtrą galima (įmanoma) sužlugdyt remiantis gamtosauginiais motyvais (jei ne tiesiogiai argumentų kalba, tai bent jau per populizmą, "gyventojų" protestus, kaip kad atominės ar skalūnų atveju). Telieka politinio apsisprendimo dilema, kas kiekvienu atveju svarbiau ir naudingiau visuomenei - pinigai ir ekonominė, strateginė nauda, ar pirmykštės gamtos išsaugojimas.

[hipy]

cia toks pat verslo pletros zlugdymas, kaip neleidimas man ofiso isirengt gedimino pily, tu tai jau turejai suprast ir sarkazmas cia ne vietoj... ka tu is to siesarcio paimsi - 100 W lampacka kaptiorkoj?

[tukasG]

Gal būt ir taip .
Kita vertus, jei kadaise kas nors būtų panašiai kaip dabar varžęs tuometinių "kunigaikštukų" užmojus, tai dabartiniai turistai daug kur pasaulyje šiandien negalėtų grožėtis daugeliu dabar taip vadinamų "pasaulio stebuklų", kur kadaise žmogus savo įsikišimu ne tik upių vagas keitė, bet ir kur kas ambicingesnius projektus vykdė. Aišku, sunku nesutikt, kad daugeliu atvejų ir pakenkta gamtai ten buvo nemažai.

[hipy]

tai feodalizma ir palikim istorijai su turistais, o dabartiniams kunigaikstukams parodykim

[tukasG]

Aha, teisingai - liuks , po kokio šimtmečio tą patį ir turistams galėsim parodyt.

[Wytux]

O tai ka tipo rodytumeme- uztvankas ant Siesarties ?

[hipy]

Aha, teisingai - liuks , po kokio šimtmečio tą patį ir turistams galėsim parodyt.

tai tu turistam turi ka parodyt tik todel, kad kazkas iki taves tuos kunigaikstukus nulinciavo, o tai per patrankos suvi neprieitum prie tu piliu, nebent to kunigaikstuko provaikaicio sunis sertum... girdejau jau istoriju kaip tie ukmerges kunigaikstukai (nezinau tik kuris) zvejus is "savo kiemo" vaiko...

[kablys]

Tiesa, hidro elektrinės tai gi ne kokie skalūnai ar atominė... Tūkstantį kartį žalingesnės, kenksmingesnės ir pavojingesnės...

Sarkazmas sarkazmu,bet butent taip ir yra. Jei lygint viens prie vieno tai gal ir ne,bet jei palygint kiek reiktu hidro elektriniu,kad isgaut vienos atomines pagaminamus energijos kiekius,tai atomine tikrai maziausiai tukstanti kartu zalesne ir ekologiskesne gaunasi. Bet net neziurit to,gal ir buciau nieko pries kokia hidroelektrine,jei ji butu planuojama kur nors,kur jau yra tvenkiniai,ar siaip gamtos poziuriu neutralesnej vietoj ir upe butu bent kiek vandeningesne,ale kai paziuri,kad ta istatyma stumia keli balvonai is Ukmerges rajono,prisidengdami tipo energetines nepriklausomybes idejom(kurie jau ir siaip viena elektrine isigudrino pastatyt ant Siesarties ties Valtunais),tai ka as zinau...

[Slovak]

ir kas ka galvoja ?:

http://grynas.delfi.lt/aplinka/lietuvoj ... d=64413954

[SauliusM]

as tai galvoju, kad vyksta naturalus gamtiniai procesai ir ner ko triest miltais.
uzeis eilinis ledynmetis (periodiskai kas kelesdesimt tukstanciu metu buna) ir "isvalys" tuos ezerus

[tukasG]

Reik gi kažkur naujiems durpynams formuotis, vietoj tų kur iškast baigiam
Išvalė pas mus du ežeriokus prieš metus: vieną Kupiškio pakrašty, kitą Skapiškio miestely (ten kur milžiniškus prieštvaninio jaučio ragus traktorininkas iš dumblo iškasė :-) ). Dumblą išsiurbė, dabar pliažus įrenginės. Bus taip sakant netoliese dvi vietos savomis akimis įsitikint kiek tokios operacijos veiksmingos, ar ilgam, kiek žvejam naudos iš to ir t.t.
Na, o straipsnyje minėta neigiama žemės ūkio įtaka irgi turėtų palaipsniui mažėt, su ES pagalba. Sugriežtino ženkliai ir cheminių trąšų ir mėšlo naudojimą: trąšų, bei tręšimo apskaita, tręšimo planai, tręšimo normos į ha, trąšų sandėliavimas, privalomos apsauginės vandens telkinių zonos, papildomos (savanoriškai prisiimamos už ES kompensacijas) apsauginės vandens telkinių zonos, vandens telkinių rizikos laukai (savanoriškai ūkininkų prisiimami įsipareigojimai dirbamoje žemėje įrengt beveik netręšiamas natūralias pievas ir jas prižiūrėt nustatytą laikotarpį už ES kompensacijas) ir t.t.