[Dlu]

Nėra sistemos, galetų padaryti "tinklą" su neetatiniais gamtos apsaugininkais, tikrais atsirastų žmonių kurie atvyktų, papraščiausiai negauna informacijos.

Na, Ukmergėj vienas etatas, tai jis nedirba 24val, bet reaguot į iškvietimus turi visą parą. Nors viršvalandžių už tai nima...

[Tadunce]

Tai toks neoficialus tinklas ir yra, kai inspektorius pats kviečia neetatinį į reidą, ar iškvietimą, bet vienas neetatinis, į reidą, tai nelabai gali važiuot, o į iškvietimą, kažkodėl įtariu, kad irgi sunkiai..

Kaip sakė, kad ir neetatinius sunku būna prisikviesti, ypač savaitgaliais..

[Donis]

Neetatinis i reida gali vaziuoti,tik turi registruoti reida. Ir aplamai,galetu padaryti taip,nuo pagautu brakonieriu baudu,galetu atseiketi gera procenta inspektoriui,kuris pagavo brakonieriu,butu tada stimulas dirbti.

[Tadunce]

Kad registruoja, tai taip, o vienas irgi gali į reidą?
Nes inspektorius kažką apie saugumą aiškino..

Kitas dalykas - kai matai pažeidimą - tiesiog protokolą surašai?
O kada jau reikia etatinį kviestis?

[Donis]

Protoklus nesiojas ir neetatiniai,ir israsineja,mes reidus darydavome ir darome su klubu uzregistrave reida,su mumis visada buna 1-2 neatatiniai,kartais reidose dalyvauja ir etatiniai,bet retokai,stengemes vienu metu keleta upiu patikrinti,tai pasiskirstome placiai. Jei pazeidimas rimtesnis,o dazniausiai visada,pagave brakonierius kvieciame GA,buna atveju,kai iskvieciame ir keliu policija,kad pasaugotu sulaikytus brakonierius,kol mes teseme savo reida. Siaip as labai nesigilinau,kaip ten kas tiksliai registruojama,bet vienam i reida tikrai nepatarciau eiti,ne veltui inspektorius tave perspejo.

[neriakas]

Pirma karta girdziu, kad neetatinis uz Administracini teises pazaidima rasytu ATP protokola. Ka jisai jau GA pareigunu patapo???Nu bent jau musu krastuose taip nera..

[Tadunce]

http://klrd.am.lt/VI//files/0.852282001290169668.pdf

[neriakas]

http://klrd.am.lt/VI//files/0.852282001290169668.pdf

nu akurat

[Donis]

Be abejo gali israsyti,ir daug israsoma.

[Mike]

Vat būdamas brakonieriumi gaučiau aš tokį neetatinio surašytą protokolą, kaip kad pavyzdyje parodyta, ir ranka numočiau. ir nebijočiau, kad nubaus. Ne taip paprasta viskas. Neetatinis krūvą pareigų turi žinoti (net tie iš GA dažnai grybą pjauna). Reikia visą procesą žinoti, kad žmogaus teisių nepažeisti: prisistatyti, tinkamaiinformuoti apie savo atliekamus veiksmus ir pan. O va iš pateikto protokolo aš jau matau, kad jame nėra administracinio nurodymo, t.y. tokios grafos, kur jam išaiškinama, kad pripažindamas pažeidimą, jis gali sumokėti pusę minimalios sankcijoje numatytos baudos ir t.t. Žodžiu, tie neetatiniai, jei nėra gerai pasikaustę, geriau be pareigūno į reidus nelįstų.

[Tadunce]

Mike, kaip savo srities specialistas, tai galėtum ir nesakyt tokių dalykų viešai, po to visi pažeidėjai puikiai žino savo teises, neetatinių pareigas, o savo pažeidimą kaip taisyklė menkina (geriau gaudytumėt tuos ir anuos)

[Donis]

Ansciau,kai neetatinius pazymejimus svaistei kaire i desine,kam reik kam nereik,prisirinko visokio plauko inspektoriu,dabar i tai ziurima kiek atsakingiau,egzaminai ir visa kita,bent jau tai nori visiem parodyt.

[neriakas]

Vat ir man pirmai pasidare idomu, kaip tie vadinamieji''neetatiniai'' gali VIENI dirbti ir dar priimineti nutarimus administracinese bylose. Kiek yra teke dirbti su gamtininkais, tai nemaciau, kad neetatinis apklausinetu administracinen atsakomyben traukiama asmeni, jam taikytu administracinio poveikio priemone(tarkim puse baudos-administracini nurodyma). Kaip sakote-vien kazkokio pazymejimo turejimas ar egzamino islaikymas-tai dar ne viskas-pazeidejas taip pat zino savo teises ir pareigas, kaip ir GA pareigunas.

[Mike]

Tadunce, kol mes visi galvosim, kad pažeidėjas neturi jokių teisių, irgi bus blogai. Paskui, žiūrėk pareigūnas nekaltam žmogui ant galvos užlips. Jau esu rašęs apie vieną savo patyrimą šį pavasarį žemupį, kai neprisistatę GA į auto įsiropštė ir pradėjo daiktus vartyti karšių paslėptų beieškodami. Nu irgi nedaro garbės pareigūnams tokie dalykai. Aš tiesiog už tai, kad tas protokolą rašantis asmuo būtų toks kvalifikuotas ir taip teisingai viską padarytų, kad pažeidėjas ir su gudriausiu advokatu negalėtų nuo atsakomybės išsisukti.
Neriakas, nemaišyk protokolo surašymo ir nutarimo priėmimo. Du skirtingi dalykai. Nutarimą priima jau GA pareigūnas, o protokolo surašymas yra tik faktinių aplinkybių konstatavimas, kad buvo pažeidimas. O administracinis nurodymas irgi nėra administracinio poveikio priemonė. Maišai sąvokas, tskant.

[Tadunce]

Pilnai sutinku.
Tiesiog net net nekalbu apie tokius "neetatinius inspektorius", kurie dirba ne pagal aprašą (prisidengę neetatinio statusu brakonieriauja, viršyja įgaliojimus ir pan. )

[neriakas]

Mike, del ATPP protokolo surasymo/nutarimo priemimo. Jei administracinen atsakomyben traukiamas asmuo NERA BAUSTAS UZ TA PATI STRAIPSNI, todel byla nagrinejantis pareigunas/institucija(GA inspektorius arba neetatinis) priima nutarima paskirti PUSE MINIMALIOS baudos.

[Tadunce]

Iš Mikes parašymo supratau, kad neetatinis nepriima nutarimo, o tik surašo ATPK pažeidimo protokolą, kas savaime nėra nutarimas

[neriakas]

Muset ATPK ir ji lydincius poistatyminius aktus skirtingai suprantam...

[Mike]

Muset ATPK ir ji lydincius poistatyminius aktus skirtingai suprantam...

Būtent skirtingai. Ir aš net žinau, kas juos neteisingai supranta

[Bratka]

Ir aplamai,galetu padaryti taip,nuo pagautu brakonieriu baudu,galetu atseiketi gera procenta inspektoriui,kuris pagavo brakonieriu,butu tada stimulas dirbti.

Nuo kitu metu ruosiasi pajudint sita reikala

[Mike]

Tiesiog šiaip, pafilosofavimui. Mano manymu, valstybės tarnyboje premijų už kažkokius rezultatus būti negali. Čia ne UAB, kur uždirbus kažkiek pinigų, galima skirti dalį juos uždirbusiam darbuotojui. Dirbant valstybės tarnyboje gerbūvis neturi priklausyti nuo darbo rezultatų (išskyrus karjeros galimybes). Valstybės tarnyboje motyvacija turi kita būti. O pailiustruoti galiu vienu pavyzdžiu. Kažkada, kai antstoliai dar buvo ne privatūs, o valstybės tarnautojai - teismo antstoliai, jiems būdavo mokami priedai, jeigu, pvz, per mėnesį įvykdo 150 išieškojimų. Priedas sakykime - 300 Lt. Ir ką daro antstolis? Ogi paskutinę mėnesio dieną pasiskaičiuoja kiek bylų įvykdė. Nugi 143. Tūksta 7 bylų. Tada peržiūri visas savo bylas, atsirenka 7 bylas, kur išieškojimai po 1,50 - 3 Lt (pvz. kažkokios pašto išlaidos priteistos valstybei), nueina į banką ir iš savo kišenės sumoka tuos 10,5 - 21 Lt. Išieškojimai padaryti, statistika gera, antstolis gauna 300 Lt. Va toks biznis. Tas pats ir su GA. Jei reikės rezultato dėl algos priedo, tai darys tą rezultatą neprotingom priemonėm (orienuosis į smulkius pažeidėjus, baus ir tuos, kuriuos galėtų įspėti, ir pan.). Žodžiu, realus rezultatas nepasikeis. Čia tik mano nuomonė, galima ginčytis.

[neriakas]

Mike, Jus taikliai pastebejote del premiju/procentu uz darbo rezultatus. Tarkim rusu laikais ir Keliu policija gaudavo procentus nuo pagautu girtu vairuotoju. O dabar tik dirbti reikia ir neverkslenti, nors GA pareigunu yra tiek kiek yra, kuro irgi ne pulkai, o pazeideju skaicius deja tik auga..Rajonuose dirbantys 1 ar 2 inspektoriai tikrai neprisaugos visu vandens telkiniu ir misku...nors''stremitsa nado''

[Donis]

As manau kalba eina apie stambius pazeidimus,zuvies musimas elektros srove,didelio masto tinklu statymas kaip Kursiu mariose Baltijos Juroje,Kauno mariose ir kitur,kilometrines eiles sustatytos,zuvu badymas. Nuo tokiu pazeidimu reikia pradeti tvarkyti viska.

[Tadunce]

Doni, taip, čia plačiai žiūri, bet jei paėmus konkrečios vietos pažeidimą, tai labai svarbūs tampa ir "dieduko" pereinančio pro nedidelius upelius su slieku pažeidimai..
Kažin ar kilometras tinklo kur KM padaro tiek žalos, kiek sliekininkas kruopščiai praėjęs, jei žiūrint iš visos populiacijos tankio

Tiesiog tokie pažeidimai yra sunkūs, nesvarbu, ar kilometrą tinklo pastatei, ar nudūrei lydeką žeberklu. Tai tyčinis nusikaltimas..

[Donis]

Be abejo,bet koks pazeidimas yra pazeidimas,tik manau,kad reiketu pradeti nuo brutaliausiu ir masiskiausiu,is kuriu brakonieriai pragyvena ir padaro daugiausiai zalos gamtai,nemanau,kad diedukas su sliekuciu padarys daugiau zalos nei praplaukes brakonierius elektros aparatu,juk pats puikiai zinai,kad nukencia ne tik zuvys.

[Tadunce]

Tiesiogiai žalos gamtai tikrai nedaug padarys sliekininkas.
Kalbu apie tai, kad paėmus bendrą upelio populiaciją tai bus didelė žala.

Dėl elektrikų, protu nesuvokiama kaip galima tokiu būdu gaudyti žuvis.
Pareigūnas pasakojo, kad per 5m, sakyčiau, nepagavo nei vieno elektriko, nors šiaip pažeidimų užfiksuoja labai daug.
Ir suprask, ar čia jie tokie mistiniai, ar tokie gudrūs ir atsargūs...

[Donis]

Elektrika sunku pagauti del to,kad jie veikia gan operatyviai,plaukia gerai zinomom vietom,per daugeli metu patikrintom,turi daug vietiniu ant "sukelrio",ibaugine kaimo zmones,jie tyli ir net dar kartais padeda,leisdami darzinej paslepti valti,aparata,zuvi.Upese paleidzia juos dazniausiai tokiuose ruozose,kur privaziuoti sunku prie upes,kad jie ramiai darbuotusi,apacioje kur turi islipti ju laukia draugeliai,laukia ne vienoje vietoje,reikalui esant,kad galetu keisti planus,dazniausiai zuvies ir irangos ta pati vakara negabena namo,turi sleptuves kur viska susideda,atvyksta kita diena susirinkti skirtingom masinom,esame keleta kartu rade sleptuves salia upes,ir zuvies ir valtis buvo sudetos,mus pamate vietiniai,tai seimininkai viso turto ir nepasirode,kalbejau po kiek laiko su vietiniu,,sakau kodel skambinai,nenorom prasitare,kad grasina sodybos padegimu. Kaimo zmogu labai lengva palenkti grasinimu,retas kuris istatymus ismano,o dazniausiai elektriku klane buna ir rajone zinomas zmogus ar net ne viena koks valdininkelis. Turi jie rimtas racijas,ir visa kita,nes ten ne viena desimti tukstanciu litu nesantis biznis,jei gali tai tuo pavadinti,zinau tokiu veikeju,kurie po lasisu sezono uz lasisas ir slakius gave pinigus,vaziuoja i Egipta pailseti.

[Rapolas]

Tiesiog šiaip, pafilosofavimui. Mano manymu, valstybės tarnyboje premijų už kažkokius rezultatus būti negali. Čia ne UAB, kur uždirbus kažkiek pinigų, galima skirti dalį juos uždirbusiam darbuotojui. Dirbant valstybės tarnyboje gerbūvis neturi priklausyti nuo darbo rezultatų (išskyrus karjeros galimybes). Valstybės tarnyboje motyvacija turi kita būti. O pailiustruoti galiu vienu pavyzdžiu. Kažkada, kai antstoliai dar buvo ne privatūs, o valstybės tarnautojai - teismo antstoliai, jiems būdavo mokami priedai, jeigu, pvz, per mėnesį įvykdo 150 išieškojimų. Priedas sakykime - 300 Lt. Ir ką daro antstolis? Ogi paskutinę mėnesio dieną pasiskaičiuoja kiek bylų įvykdė. Nugi 143. Tūksta 7 bylų. Tada peržiūri visas savo bylas, atsirenka 7 bylas, kur išieškojimai po 1,50 - 3 Lt (pvz. kažkokios pašto išlaidos priteistos valstybei), nueina į banką ir iš savo kišenės sumoka tuos 10,5 - 21 Lt. Išieškojimai padaryti, statistika gera, antstolis gauna 300 Lt. Va toks biznis. Tas pats ir su GA. Jei reikės rezultato dėl algos priedo, tai darys tą rezultatą neprotingom priemonėm (orienuosis į smulkius pažeidėjus, baus ir tuos, kuriuos galėtų įspėti, ir pan.). Žodžiu, realus rezultatas nepasikeis. Čia tik mano nuomonė, galima ginčytis.

Na, sakyčiau, net ne tai kad galima- o reikia ginčytis...
1. Kodėl valstybės tarnyboje negali būti premijų? Ne tai kad „negali“, o būtina tai padaryti. Tik tuomet galima motyvacija, kad „brangesni“ nusižengimai greičiausiai bus išaiškinami. Dalį premijos galima paskirti pasižymėjusiam pareigūnui, dalį- pvz. kurui ir kt. bendroms išlaidoms (reikalingoms apsaugos užtikrinimui, pvz. inventoriaus įsigijimui).
2. Pavyzdys su antstoliais yra nevykęs, kaip ir pati tokia skatinimo sistema- “kiekinė”. Reikalinga- “suminė” (nuo išieškotos sumos) skatinimo sistema, tuomet tokių “kazusų” nebus.
3. Baudas reikia ženkliai padidinti, kad pvz. koks 50proc. nuo išieškotos baudos nebegalėtų „nupirkti“ pareigūno arba potencialiam pažeidėjui nebebūtų “pelninga” siūlyti kyšį (nu,- pakišą).
p.s.: na o pagautus "samdomus" tipo beturčius nusikaltimo padarymui reikia siųsti ne į darbo biržą, o į viešuosius darbus

[ubuntu]

na baudas tai tikrai reikia didinti bent jau 5 kartus, tada ir pazeideju automatiskai sumazetu, tada gal bent kiek susimastytu apie padarinius, o ir pinigu daugiau surinktu, butu is ko samdytis daugiau pareigunu, uztektu kurui ir situacija tikrai pageretu. Dabar net juokingos tos baudeles...

[Rapolas]

Tai aišku, nes dbr atvažiuoja tipo "krūtas verslinykas" į licencinį ruožą draudimo metu (po spalio 15) ir sako... "Nu susimokėsiu aš tą 'rinkliavą' 200lt už automobilio (pvz. 6xx merso) pasaugojimą"...