[vava]

Nu nematau logikos tuose Jusu atsakymuose/paaiskinimuose ar del to tampu melagiu ir tipo durnium apsimetineju ? Tsss...

jei nematai, tai arba jie nemoka paaiskint, arba tu nesupranti. Sekantis adresatas klausimams - Vilmantas Graičiūnas (Gamtos apsaugos departamentas, Gamtos išteklių skyriaus vedėjas). Jei gausi is jo atsakyma, butu idomu ir kitiems su juo susipazint.
O tam kartui

[arabas]

Nors Vava ir uždėjo savo gauruotą leteną ant temos , bet įterpsiu ir aš savo trigrašį.
Kaip ten bebūtų, bet Wytux teisus – nėra logikos tuose draudimuose ...plūdininku negalima, muselininkui galima ir t.t., ir pan. Noriu pasakyti, kad absoliutus nelogiškumas yra drausti žvejybos būdą. Kas čia būtų blogo, jei spiningautojas upėtakinėje upėje rudenį gaudytų lydekas, ar ant mikromasalų tuos pačius kiršlius? Kas blogo, jei kažkas Neries licenciniame ruože mirko slieką ir gaudo kilbukus?
Logiška būtų drausti gaudyti tam tikros rūšies žuvį tam tikrais laikotarpiais ir viskas, bet... Yra vienas didelis bet, kuris susiveda į vieną paprastą dalyką – į elementarią kultūrą. Jei mūsų žmogui leisi apžioti pirštą, tai jis nukas ranką iki alkūnės.Pavyzdžiui, jei dabar LT piliečiui leisti spiningauti neršto metu upėtakinėje upėje, tai garantuoju, kad tik vienas iš dešimties galvos, kaip, kur ir kokį masalą naudoti, kad užkimbtų lydeka ar kiršlys, o ne upėtakis. Likusieji devyni, irgi garantuoju, droš nerštavietes ir bruks upėtakius į krūmus.
Taip kad, kol mūsų pačių galvose kažkas nepasikeis, tol ir bus tokie nelogiški draudimai ir apribojimai. Deja, bet šiai dienai taip yra papraščiau ir pigiau bent kažkiek kontroliuoti ir prižiūrėti megėjišką žūklę.

P.S. Manau, kad be reikalo visi draugiškai užvažiavot ant SauliausM dėl sliekavojimo. Yra šalių, kur leidžiama gaudyti upėtakius natūralios kilmės masalais, ir netgi vyksta tokios žūklės būdo pasaulio čempionatai. Teko girdėti ir apie vieną LT sliekininką, kuris naudodavo afigitelno didumo kablius tam, kad nežalotų mažų upėtakiukų.

[Dziedas]

......ir kontrole turi būti tokia, kad nors kas antras pažeidėjas pakliūtu... pradėtu gal galvot...aga tenai gaudo...O dabar ...pamiršau kaip GA atrodo.Ir prisikviest jų ne labai išeina...

[SauliusM]

Nors Vava ir uždėjo savo gauruotą leteną ant temos , bet įterpsiu ir aš savo trigrašį.
Kaip ten bebūtų, bet Wytux teisus – nėra logikos tuose draudimuose ...plūdininku negalima, muselininkui galima ir t.t., ir pan. Noriu pasakyti, kad absoliutus nelogiškumas yra drausti žvejybos būdą. Kas čia būtų blogo, jei spiningautojas upėtakinėje upėje rudenį gaudytų lydekas, ar ant mikromasalų tuos pačius kiršlius? Kas blogo, jei kažkas Neries licenciniame ruože mirko slieką ir gaudo kilbukus?
Logiška būtų drausti gaudyti tam tikros rūšies žuvį tam tikrais laikotarpiais ir viskas, bet... Yra vienas didelis bet, kuris susiveda į vieną paprastą dalyką – į elementarią kultūrą. Jei mūsų žmogui leisi apžioti pirštą, tai jis nukas ranką iki alkūnės.Pavyzdžiui, jei dabar LT piliečiui leisti spiningauti neršto metu upėtakinėje upėje, tai garantuoju, kad tik vienas iš dešimties galvos, kaip, kur ir kokį masalą naudoti, kad užkimbtų lydeka ar kiršlys, o ne upėtakis. Likusieji devyni, irgi garantuoju, droš nerštavietes ir bruks upėtakius į krūmus.
Taip kad, kol mūsų pačių galvose kažkas nepasikeis, tol ir bus tokie nelogiški draudimai ir apribojimai. Deja, bet šiai dienai taip yra papraščiau ir pigiau bent kažkiek kontroliuoti ir prižiūrėti megėjišką žūklę.

P.S. Manau, kad be reikalo visi draugiškai užvažiavot ant SauliausM dėl sliekavojimo. Yra šalių, kur leidžiama gaudyti upėtakius natūralios kilmės masalais, ir netgi vyksta tokios žūklės būdo pasaulio čempionatai. Teko girdėti ir apie vieną LT sliekininką, kuris naudodavo afigitelno didumo kablius tam, kad nežalotų mažų upėtakiukų.

jau sakiau nebedalyvausiu sitoj idiotiskoj diskusijoj, nes yra rusis zmoniu, kuriem gali nors kuola ant galvos tasyt, bet nesupras kas jam sakoma per akla fanatizma.
bet kad jau mane paminejei, tai parasysiu.
mano supratimu tvarka ramybe ir teisybe butu tada jei vieni zukles budai nebutu isskiriami pries kitus.
jei leist gaudyt lasisas ar upetakius ar dar kazkokia belekoia kita zuvi, kad ir kilbuka. tai leist visais leistinais zukles budais tiek museline tiek spiningu tiek dugnine ar pludine ar kvieciais ar sliekais.
o jei kazkur tipo permazi kazkokiu zuvu istekliai (kaip cia del upetakiu priekaistaujama buvo) tai ne kazkokiu budu ten juos (naturaliais masalais kaip dabar pvz) uzdraust gaudyt o uzdraust gauudyt tada juos isvis ir spiningistam ir muselinykam.
ta prasme, mano supratimu draudimai visiem turi but vienodi ir neturi but lygiu ir lygesniu uz lygius kaip kad yra dabar su tuo draudimu gaudant gyvulines kilmes masalais. nes tipo visi zvejai lygus bet gaudantys dirbtiniais masalais tai kaip ir lygesni gaunasi uz tuos kur naturaliais gyvulines kilmes gaudo.

o ten ta Donio citata keli puslapiai atgal, kur tipo kaip suukontroliuot kad pasislepes kvieciais gaudantis pludininkas neuzsikabintu slieko. tai isvis paranojos virsune. jei jau zmogus gaudo su pludine tai jis potencialus nusikaltelis vadinasi. o kur nekaltumo prezumpcija? kodel reikia kontroliuot nekaltus zmones? kol zmogus nepadare nusikaltimo, jis nera kaltas ir nereik cia jokiu prevenciniu marazmatiniu kontroliu.

kitas dalykas kol Lietuvoj egzistuoja versline zukle ir kol aplinkos apsaugos inspektoriai yra bejegiai sukovot su tinklininkai elektrikais ir kitais brakonieriaujanciais nemegejiskais metodais. tai cia visos diskusijos apie vieno ar kito MZT punkto pakeitaliojimus ir kazkokie megejiskos zukles apribojimai yra karsciuojancio zmogaus kliedesiai.

[Donis]

Nu tai Sauliau tu paranoja nesergi,laukiam tavo pasiulymu.Skelk,pakomentuosim.

[TailDancer]

http://klaipeda.diena.lt/naujienos/liet ... udu-392453

http://www.zvejobilietas.lt/

[SauliusM]

Nu tai Sauliau tu paranoja nesergi,laukiam tavo pasiulymu.Skelk,pakomentuosim.

zinute atgal idemiau paskaityk.mano pasiulymas buvo. visiem megejiskos zukles budam vienodos salygos ir jokiu apribojimu pagal zukles budus ar masalus. apribojimai gali but zuvu rusim, gali but vandens telkiniam. bet betkokie apribojimai zukles budam ar masalam automatiskai vienus zvejus daro lygesniais uz kitus zvejus. as suprantu kur isnuomota ar privati bala ir ivesta licencine zukle. tokiu atveju tegu savininkas pats nusistato tvarka tokia kokia jam bus naudinga ir tinkama. ovalstybiniuose telkiniuose sito neturetu buti mano supratimu.

[Tironas]

o kodel valstybe neturi riboti kai kuriu zuvu rusiu pagavimu? MAXIMALIAI LEISTINA NORMA 1 LASIUS PER DIENA?
dar prie tavo pasiulymo tada pridek pasiulyma kaip realiai igyvendinti draudima zuviai kazkokiai? na kaip uzdraust gaudyt lasisa bet tuo paciu leist gaudyt salati ar sapala? kaip tu irodysi ka as ketinu gaudyt?
P.S. Vlastybe irgi savininkas jei ka

[SauliusM]

o kodel valstybe neturi riboti kai kuriu zuvu rusiu pagavimu? MAXIMALIAI LEISTINA NORMA 1 LASIUS PER DIENA?
dar prie tavo pasiulymo tada pridek pasiulyma kaip realiai igyvendinti draudima zuviai kazkokiai? na kaip uzdraust gaudyt lasisa bet tuo paciu leist gaudyt salati ar sapala? kaip tu irodysi ka as ketinu gaudyt?
P.S. Vlastybe irgi savininkas jei ka

zuvu kiekius valstybe turi reguliuot. 1 lasius per diena tai vienas, bet jokio skirtumo kokiu megejisku metodu tas 1 lasius pagautas. o irodinejimai ka tu ketini gaudyt ir ko neketini yra paranoja. kol nepagavai tai tu gaudai ka tik nori gaudyt ir nieks neturi prie taves kabinetis del to ka tu ketini gaudyt . nekaltumo prezumpcija turi galiot, nes kol nepagavai tu nusikaltimo nepadarei. va kai jau pagavai ir nepaleidai tada nusikaltimas. nu negalima baust zmoniu uz tai ko jie nepadare. lygiai taip pat kaip is principo yra idinga laikyt zmogu potencialiu nusikalteliu kol jis nera padares nusikaltimo. ypac teisinej valstybej. cia lygiai tas pats butu, kad jeigu tau pasistojo, tai tave iskart reik uz isprievartavima nubaust nes greiciausiai tu kazka isprievartaut ketinai. nu baikit gal griaut teisetvarkos pamatus su savo itarimais apie ketinimus ir prevenciniais draudimais.

[Donis]

As taves dar karta klausiu,kaip tu sukontroliuotum didziule armija ivairiu zveju? jis blyn apie paranojas rasineja,tai bus pasiulymu???

[SauliusM]

As taves dar karta klausiu,kaip tu sukontroliuotum didziule armija ivairiu zveju? jis blyn apie paranojas rasineja,tai bus pasiulymu???

tu nejauti kad istatymai ir istatymo laikymosi kontrole yra du skirtingi dalykai? pakankamu kiekiu pakankamai motyvuotu ir darbo priemonem aprupintu inspektoriu, ir zmoniu samoningumu, niekaip kitaip ir jokiais istatymais ar draudimais to nesukontroliuosi. jei nieks kazkokiu draudimu nesilaiko, tai kaitaliok tu tuos savo draudimus kaip nori, kaip niekas nesilaike taip ir nesilaikys.

[Donis]

Tai ko putojies, kad istatymai nepatinka??? Jeigu pats brekini,nereiskia,kad ir likusi zveju dalis taip elgiasi,va tau vaikine tai tikrai paranoja,nematai ateities sviesenes isvis,uzuojauta.

[SauliusM]

putojuos del to kad del dvieju priezasciu yra prikuriama nesamoningu istatymu kuriu paskui visi turi laikytis ir tos dvi priezastys labai paprastos:
1. muselinykai laiko save lygesniais zvejais uz kitus lygius zvejus zvejojancius kitais metodais.
2. aplinkos apsaugaLietuvoj yra bedante.

bet tai tikrai ne priezastis kurt idiotiskus ir paranojiskus istatymus kiekviename pludininke is anksto izvelgiant potencialu nusikalteli.
taip ir iki inkvizicijos su raganu deginimu ant lauzu nebetoli.

o del to, kad as brekinu tai aciu. gal gali kas nors pasakyt kada ir kur mate mane pazeidinejanti MZT?

o kokia ateiti as matau tai cia jau mano asmeninis reikalas. bet jinai tikrai sviesesne nei del slieku pagauto ir iskepto upetakio apsizliumbusio muselinyko ateitis.

[Donis]

1. muselinykai laiko save lygesniais zvejais uz kitus lygius zvejus zvejojancius kitais metodais.

Tu man sita paaiskink,nes skaiciau ir taip ir taip nu niekaip nesupratau , o ziuriu tu muselininku kazkodel labai nemegsti ,turbut nuo kokio i liuli gerai gaves o gal... ne i liuli gaves...

P.S, bet ziuriu dauguma forumieciu teisus,kad tau varzteliu truksta ,kas liecia ateiti,tai tu manau tuose forumuose besidraskydamas ir dar velniai zino kur,pasieksi baltu marskiniu su ilgom rankovem lygi , nematau as reikalo su tavim bendrauti,ne zvejys tu,tu energetinis vampyras

[SauliusM]

tai as jau aiskinau ir ne viena karta, nebesikartosiu. butum norejes suprast kodel, butum suprates, tik va kad noro ner. o uz dar dozike purvo i mano puse nu tai aciu. bet cia jau deesninga muselininku reakcija i bet kokia kritika ziuriu. jei kas kritikuoja, tai ta reikia meslu apipilt. elita kritikuot nevalia.

[Donis]

Pasiskaityk savo postus ne tik sioje temoje, ir pamatysi kas purva pila,visur kur tik imanoma kisi muselininkus,ar daug tu ju pazysti ir su daug bendrauji?? Tai jeigu as daba pazystu donkininku ,pludininku,spiningistu kokiu sapozniku,degradu,tai jau reiskia visi tokie,ar kurnors matei mane rasanti kad spiningistai siokie ar tokie,pludininkai dar kitokie,atsimerk vaikine,nes lazda turi du galus,gali labai greitai prisiloti.

[SauliusM]

Pasiskaityk savo postus ne tik sioje temoje, ir pamatysi kas purva pila,visur kur tik imanoma kisi muselininkus,ar daug tu ju pazysti ir su daug bendrauji?? Tai jeigu as daba pazystu donkininku ,pludininku,spiningistu kokiu sapozniku,degradu,tai jau reiskia visi tokie,ar kurnors matei mane rasanti kad spiningistai siokie ar tokie,pludininkai dar kitokie,atsimerk vaikine,nes lazda turi du galus,gali labai greitai prisiloti.

pats savo postus pasiskaityk. sakiau nesikartosiu, bet pakartosiu tokiam dideliam ponui kaip tu. nei del pludininku nei del donkininku neatsiranda MZT punktai, kurie juos darytu lygesniais uz muselinykus pvz.ir negirdejau nei vieno draudimo, kur galima gaudyt su pludine, kad toj vietoj tuo metu butu draudziama gaudyt su museline. arba kadkokia nors zuvu rusi butu galima gaudyt su pludine o su museline butu draudziama. ir ne pazystamuose ir kad tarp visu yra visokiu cia esme.

o kad pludininkai yra potencialus nusikalteliai ir kaip reikia juos kontroliuot kad jie slieko neuzsikabintu kvieciais begaudydami pats ir rasei sitoj temoj nu visai neperseniausiai. ir ne tu vienas. tai cia kas, ne saves lygesniu uz pludininkus laikymas?

[cesius]

gal sauliuk ykalk koky zerbenksties ir nusiramink, nu neprigijo tau museline tai daba visalaik pyksi ant muselininku Ale pas Doni ir kantrybe

[Donis]

Todel,kad ejo apie pludininkus kalba,jie ir buvo pamineti. As vieno nesuprantu,kodel jus cia draskotes, puolat muselininkus,visi kalti,viskas blogai. Kur jus bunat, kai svarstomos istatymu pataisos,buna visokios apklausos ir t.t. muselininkai bent jau daro kazka, reikia siekti ,kad butu rimta zveju federacija,kad turetume didesni balsa del musu paciu geroves. Kai reikia kazka daryti,visi kurie cia draskos,sedi subines uzrauke,tik priima istatyma- pasipila priekaistai. Ne cia vaikinai draskotes.

[Wytux]

..... Yra vienas didelis bet, kuris susiveda į vieną paprastą dalyką – į elementarią kultūrą. Jei mūsų žmogui leisi apžioti pirštą, tai jis nukas ranką iki alkūnės....

As siai dienai nepritarciau tam spiningistu alia eseriu gaudymui ant morkavu vobleriu, bet del pludininku tai ir klausiau, nes jie ne tik kad rankos iki alkunes, bet net ir pirsto tom lasisom neapziotu.

[SauliusM]

cesiau, nemaisyk dvieju skirtingu dalyku. zvejybamuseline meskere ir muselininku poziuris i kitaip zvejojancius nera tas pats.
vat jei muselininkai nelaiko saves lygesniais uz kitus zveju, tai kodel jie iskart putotis baisiausiai pradeda, kai jiem pasakoma, kad ir taisykles tada padarykim visiem vienodas. nu pvz, kodel muselininkai putojasi baisiausiai del upetakiu zukles sliekais? jei pludininkas gaudantis sliekais paleidineja tuos maziukus upetakiukus, namo i terba ju sukises nenesa, o jei parsinesa tai tik tiek ir tokio dydzio kaip taisykles leidzia, tai kodel muselininkai jam nori zvejot uzdraust bet sau zvejot teise pasilikt tuos pacius upetakius?

[Donis]

Sauliau,tu daba dar karta persiskaityk ka parasei apie upetakius ir pagalvok ar tu samone parasei? Man tada paaiskinkit,kam pasaulyje steigiami visokie rezervatai,saugomi pauksciai,augalai ir t.t. juk niekas ju neissaudys,neistryps,gal...

[SauliusM]

Todel,kad ejo apie pludininkus kalba,jie ir buvo pamineti. As vieno nesuprantu,kodel jus cia draskotes, puolat muselininkus,visi kalti,viskas blogai. Kur jus bunat, kai svarstomos istatymu pataisos,buna visokios apklausos ir t.t. muselininkai bent jau daro kazka, reikia siekti ,kad butu rimta zveju federacija,kad turetume didesni balsa del musu paciu geroves. Kai reikia kazka daryti,visi kurie cia draskos,sedi subines uzrauke,tik priima istatyma- pasipila priekaistai. Ne cia vaikinai draskotes.

va dabar teisybe parasei. pagaliau. tik nutylejei vien naturalu ir zmogiska dalyka. muselininkai daugiau daro,bet daugiau darydami ir pasitvarko, kad jiem butu biski palankesni istatymai pries kitais budais zvejojancius. tik nesakyk, kad taip nera...

[cesius]

A tai kodel tas sup... pludininkas negali laikytis ystatymu ir zvejot savo pludine ant suristos muses ar dirptino matyliaus ? Nu kodel?

[Donis]

Todel,kad ejo apie pludininkus kalba,jie ir buvo pamineti. As vieno nesuprantu,kodel jus cia draskotes, puolat muselininkus,visi kalti,viskas blogai. Kur jus bunat, kai svarstomos istatymu pataisos,buna visokios apklausos ir t.t. muselininkai bent jau daro kazka, reikia siekti ,kad butu rimta zveju federacija,kad turetume didesni balsa del musu paciu geroves. Kai reikia kazka daryti,visi kurie cia draskos,sedi subines uzrauke,tik priima istatyma- pasipila priekaistai. Ne cia vaikinai draskotes.

va dabar teisybe parasei. pagaliau. tik nutylejei vien naturalu ir zmogiska dalyka. muselininkai daugiau daro,bet daugiau darydami ir pasitvarko, kad jiem butu biski palankesni istatymai pries kitais budais zvejojancius. tik nesakyk, kad taip nera...

O kur jus??? del to ir reikalinga zveju federacija, kapiš????

[SauliusM]

Sauliau,tu daba dar karta persiskaityk ka parasiai apie upetakius ir pagalvok ar tu samone parasiai? Man tada paaiskinkit,kam pasaulyje steigiami visokie rezervatai,saugomi pauksciau,augalai ir t.t. jug niekas ju neisasudys,neistryps,gal...

tai tu irgi dar kart paskaityk ka as parasiau. as nesakau,kad upetakiu pas mus tiek, kad jie patys i krantus lipa ir ju saugot nereik. jokiu budu. nors aisku dar yra vietu, kur ju pakankamai daug. bet tai ka as noriu pasakyt, jei saugom tuos upetakius, tai saugokim visi. ir ne tik pludininkam ar donkininkam uzdrauskim zvejot anuos, nu bet solidariai ir muselininkai bei spiningistai irgi nezvejokim tuose upese ar ju ruozuose kur populiacija sumazeju. o kur ju yra pakankamai dauga tai visi solidariai draugiskai ir zvejokim juos, tik dirbtiniais tiek naturaliais masalais. as pats upetakius naturaliais masalais bandau dabar prisimint, tai gaudziau paskuitini kart gal pries kokius 12 ar 13 metu. naturaliais masalais pagautu upetakiu namo parsinesiau nu kokius 5 nu max 10 vnt per gyvenima. isvis gal max 15 upetakiu namo per gyvenima parsineses esu, nor yra buve kad per viena zvejyba daugiau pagaudavau. ir tikrai, jei dabar kazkas leistu anuos gaudyt su pludine, nei pulciau ta daryt, nei anuos namo nest. jau turbut vel su museline greiciau gaudyt pradeciau, nors irgi mazai tiketina. bet va ta nelygybe tarp skirtingai zvejojanciu ir pludininku diskriminacija man asmeniskai labai nepatinka.

[SauliusM]

O kur jus??? del to ir reikalinga zveju federacija, kapiš????

Doni, as tai viska tikrai suprantu, nu bet negi tu manai, kad megejiska zukle, jos taisykles bei aplinkos apsauga yra nepriklausomos nuo salies politines ir ekonomines situacijos? Negi pamirsai kokioj saly gyveni? Nu nesu as toks naivus kad tikeciausi sitoj srity kazkokiu esminiu pokyciu greiciau nei kad pasikeis kokios 4 seimo kadencijos. Nu nekinta sita situacija taip greitai kad ir ka tu darytum ir kad ir ant ausu atsistotum.

[Donis]

Sauliau, sugalvok kaip padaryti, kad mazi upetakiai neirytu slieko iki siknos, tada galesim svarstyti ir del naturalios kilmes masalu. Plius prie to pacio dar reiketu kasmet sekti upetakiu populiacija. Va tada ir pamatytume apie ka as norejau pasisakyti...

[SauliusM]

Sauliau, sugalvok kaip padaryti, kad mazi upetakiai neirytu slieko iki siknos, tada galesim svarstyti ir del naturalios kilmes masalu. Plius prie to pacio dar reiketu kasmet sekti upetakiu populiacija. Va tada ir pamatytume apie ka as norejau pasisakyti...

elementarno, protingo dydzio kablius naudojant jie tikrai neuzryja, o buna graziai i lupa isisege. ta prasme nu ne mazesnius nei 4-6nr kablius jei naudosi, tai ir neuzrys. nors kam realiai reiktu mazesnius naudot tai ir neisivaizduoju. apribot kablio dydi minimum 4nr upetakinese upese butu daugiau nei pakankamai jei jau taip baisu to uzrijimo, kuris labiau teorinis turbut. spiningistai trisakiais ir tai ko gero labiau snukius upetakiam isdrasko. dar galima kablius be barzdeliu naudot irgi. bet nereik saziningiem pludininkam isvis zvejot uzdraust. nu nesazininga tai ju atzvilgiu.

[Donis]

Tai prie ko mes vel gryzome? prie to paties ,bus upem spaudimas didziulis,kaip suziuresi kas su musele maza gaudo,kas su kabliuku su slieku su uzkarpele? Suprask tu viena dalyka,nera pas mus tu upetakiniu upiu ir lasisiniu zuvu tiek daug,kad visais budais jas gaudyti. Tu vel sakysi,pludininkai tada lieka nuskriausti,bet kodel nuskriausti? taigi jie gali pasiimti spina ar muse ir eiti zuvauti. Tai kodel pavyzdziui buna draudimas gaudyti gyva zuvele,KODEL?