[Rapolas]

Gal kas žinot (kame kampas) ,kodėl pvz. Klaipėdos MŽD neišsinuomavo kokio jūros "kavalko" ?

[hipy]

Tuo ir naudinga, kad lengvatinėmis sąlygomis išsinuomojusi tikrai neblogas rajono balas, leidžia bet kuriam norinčiam rajono žmogeliui už sąlyginai mizerną užmokestį naudotis tų balų turtais, kas kokiam statistiniam pasvaliečiui ar kupiškėnui, gyvenančiam iš minimalios algos, ar vokelio, kartais ir tos minimalios nesiekiančio, tikrai naudingiau, negu kad pirkt leidimus į komercinius "valinsko tvenkinius"...
Aišku, galima sakyt, kad nėr ko ten iš vis tiem "ubagam" žvejot, tegu geriau anglijon, norvegijon dirbt važiuoja...

o logika nedatempia to, kad jei musa, levuo ir nevezis su nemunu nebutu isnuomoti, tai statistinis rajono zmogelis is minimalios algos jame laisvai galetu zvejot su "respublikiniu"?...
aisku, galima sakyt, kad reik ir "ubagam" - pirmininkui su buhalteriu kazkaip is niekur kapeika prasimanyt, kad nereiktu Norvegijon ar Anglijon vaziuot...

[tukasG]

Visgi kiekvienas žiūrim iš savos varpinės ir natūralu, kad poreikiai ir galimybės tuos poreikius patenkinti šiek tiek skiriasi. Žinoma, aš būčiau nieko prieš jeigu būtų vienas respublikinis žvejo bilietas už kiekvienam žvejui įkandamą kainą, su kuriuo būtų galima žvejot bet kur, bet taip gi nebuvo, nėra ir turbūt nebus.
Dabartinė situacija mane irgi pilnai tenkina(išskyrus vandenų apsaugą nuo šiukšlintojų ir brakonierių, bei įžuvinimo reikalus). Visos pagrindinės rajono balos priklauso rajoniniam MŽD, yra pora valstybinių ežeriukų, valstybiniai karjerai ir vienas privatus ežeras. Dažniausiai žvejoju tik rajono ribose MŽD telkiniuose, kas iki šiol kainuodavo 25 lt per metus, retkarčiais nuvažiuoju kur nors į svečius, ar į valstybinį telkinį, tada perku vienkartinį leidimą vienai žūklei, kas irgi nėra brangu ar labai sudėtinga. Kad kažkas draugijoje gauna atlyginimą iš surenkamų už žūklės leidimus pinigų irgi nei kiek nepavydžiu ir nesistebiu, koks skirtumas ar tai MŽD atstovai, ar žvejų klubas, ar "teta iš amerikos" valdanti paveldėtą ežerą, kiekvienas iš jų dirba kažkokį darbą, kiekvienas iš jų aukoja tam reikalui savo laiką, energiją, lėšas, tai natūralu, kad ir atlyginimo už tai tikisi...
O sakykit kuo iš esmės skiriasi LMŽD nuo žvejų klubo. Idėja ir tos ir kitos organizacijos ta pati - suburti, atstovauti organizuoti vadovauti ir t.t. žvejų bendruomenei. Ant kiek ta ar kita organizacija veiksminga ar neveiksminga, išsigimusi ar normali, aktyvi ar pasyvi, veiksni ar neveiksni, naudinga ar nenaudinga daugiausiai priklauso nuo ją sudarančių žmonių aktyvumo, sąmoningumo. Lygiai tokiu pačiu "klaneliu" kaip LMŽD gali pavirst ir bet kuri kita žvejų organizacija ar klubas, jeigu juos sudarys "avinų" banda apsukriai valdoma aktyvios grupelės, sumaniai besinaudojančiųjų susiklosčiusia savo gerovei kurti palankia padėtimi... Vienintelis naujai besikuriančių organizacijų "privalumas", kad iniciatyviai grupei daug paprasčiau suburt aplink save pasekėjus ir imt jiems vadovaut, negu bandyt "nuverst valdžią" jau susicementavusioje bendruomenėje... Taip jau įprasta, kad kur susirenka daugiau negu penki lietuviai, ten susikuria ne mažiau negu penkios partijos ar klubai...

[hipy]

visiskai tam pritarciau, jei tai butu atskiros balos ir zuvu gausa bei rinka reguliuotu ir zvejybos kaina ir norinciu ten zvejot kieki. bet visiskai nesuprantu uz kokius nuopelnus pvz Pasvalio MZD susinuomojo praktiskai visus bent kiek didesnius telkinius rajone ir nusistaciusi pati kainas (kam nori pigiau, kam nori maksimaliais ikainiais uz kiekviena bala) pardavineja leidimus, kai nera jokios konkurencijos nei del kainos, nei del telkinio gerumo. tik idiotui (is vartotojo puses) monopolija gali but gerai... o upiu nuomos isvis nei suprantu, nei pateisinu...

[tukasG]

Mano galva, esama situacija palankiausia vietiniams žvejams (išskyrus Nemuno žemupį). Iš esmės, tai koks skirtumas paprastam vietiniam žvejui kam jis moka pinigus už žūklę (draugijai, valstybei, nuomininkui, savininkui), svarbu, kad būtų žuvies, kad būtų tvarka ir kad kaina nebūtų kosminė... Vis vien didžioji dalis paprastų žmogelių žvejoja kažkur šalia savo gyvenamosios vietos viename ar keliuose pamėgtuose telkiniuose ir nelabai blaškosi po visą Lietuvą ieškodami "eldoradų". Šiek tiek turtingesniems žvejams galintiems sau leist keliaut kaskart vis į kitą telkinį dabartinė tvarka kebli. Sutinku su tuo. Kas dėl upių, tai nemanau, kad jeigu jos nebūtų niekam išnuomotos nuo to labai jau padaugėtų žuvų ar tvarkos jose...
Aš įžvelgiu kitus norus ir interesus bandymuose griaut esamą tvarką. Vilniečiai, kauniečiai, klaipėdiečiai ar šiaip vietinių turtingesniųjų, įtakingesniųjų žmonių grupelės visai norėtų nustumt MŽD ranką nuo vieno ar kito patrauklesnio potencialaus "eldorado" ir uždėt ant jo savąją. Vietiniam žvejui nuo to geriau tikrai nebus, o blogiau gali būt, jeigu ta grupelė bus uždara ir vietiniai "svetimkūniai" joje nebus pageidaujami. Kas gali paneigt, kad tarkim kokiam klubui išsinuomojus Kupiškio marias kupiškėnui žūklė jose kainuos nebe įprastus 25 lt per metus, o 10 lt už dieną kaip dabar Nemuno žemupy...
Netgi dabartinėj Kupiškio MŽD valdžioj laikas nuo laiko vis pasigirsta, kalbų, kad draugija nelabai sugeba susitvarkyt su didžiulio telkinio (Kupiškio marių) priežiūra, tai gal būt būtų efektyviau tą telkinį patikėt verslininkų (ne žvejų verslininkų, bet tarkim kaimo turizmo verslininkų) priežiūrai. Žinant, kad vietinio skyriaus valdžią sudaro įtakingi, turtingi rajono verslininkai (kas šiaip jau nėra blogai, kai vadovauja vadovaut sugebantys žmonės), gyvenantys ant marių kranto (kaip ir beveik visa rajono valdžia), nesunku nuspėt, kad jeigu būtų nuspręsta to telkinio priežiūrą kažkokiai kitai organizacijai ar grupei, tai jos gretose netruktų atsidurt tie patys turtingieji pakrančių savininkai. Tik va klausimas, kokiomis sąlygomis tada galėtų mariose žvejot statistinis kupiškėnas iš blokinio daugiabučio...

[Vegys]

Iš esmės, tai koks skirtumas paprastam vietiniam žvejui kam jis moka pinigus už žūklę (draugijai, valstybei, nuomininkui, savininkui), svarbu, kad būtų žuvies, kad būtų tvarka ir kad kaina nebūtų kosminė...

KĄ MŽD daro, kad žuvies BŪTŲ ???
Kas geriau - nemokamas š..das ar kepsnys už 10 lt ?

[tukasG]

Gal kas žinot (kame kampas) ,kodėl pvz. Klaipėdos MŽD neišsinuomavo kokio jūros "kavalko" ?

Na, bent jau aš tai dėl to nieko prieš būčiau, jeigu tik vietiniams klaipėdiečiams nuo to geriau būtų ... Vis vien jeigu jau kada nors bent kartą į dešimt metų susiruoščiau jūron meškerę įmerkt, tai kaina už vienos žūklės leidimą būtų beveik nebesvarbi, kad ir šimtas litų už dieną (kaip ne klaipediečiui) ... Koks skirtumas kokiai pramogai atostogų pinigus išmėtyt .

[tukasG]

KĄ MŽD daro, kad žuvies BŪTŲ ??? Kas geriau - nemokamas š..das ar kepsnys už 10 lt ?

Nežinau, kaip tvarkosi Vilniaus ar kitų rajonų MŽD.
Kupiškio MŽD savo telkinius reguliariai įžuvina KAD ŽUVIES BŪTŲ. Kad įžuvina iš tikrųjų o ne tik popieriuje, tai esu tikras, nes ir starkiai, ir šamai, ir karšiai jų dėka kupšmarėse atsirado, o ir kitose balose ar Lėveny, jeigu jau rajoniniam laikrašty pasirodė įžuvinimo ataskaita ir joje paminėta, kad tarkim į karjerą N paleista keletas tūkstančių lydekaičių, tai gali būt tikras, kad minimum trejus metus UL spiningo be lydekinio pavadėlio į tą balą geriau neimt . Kad didžioji dalis tų lydekaičių yra suvalgoma per tuos metus, tai jau kita kalba. Sąmoningumo į žmonių galvas per vieną naktį MŽD neįkals ir prie kiekvieno žvejo po policininką nepastatys. Kaip beje ir bet kokia kita organizacija.
Na o į antrąjį klausimą irgi sunku atsakyt, nes nemanau, kad tai ką iki šiol "valgau" yra visiškas š..., nes gerai prisimenu, kaip vaikystėj su didžiuliu baltu pavydu skaitydavau sovietinį "Gamtos" žurnalą su starkių, karšių, šamų nuotraukomis ir klausdavau savęs "kažin ar Kupišky kada bus tokių žuvų". Atsirado, kai MŽD "įsisavino" šviežiai užtvenktas marias... Aš tuo džiaugiuosi.
Nesu tikras, kad tas naujasis "kepsnys už 10 lt" iš tikrųjų būtų daug gardesnis už iki šiol "valgomą". Dabartiniuose kepsniuose paprastai gausu įvairų "E" priedų, kurių ilgalaikis, kasdieninis vartojimas ilgainiui sukelia vėžį .

[Vegys]

Kad įžuvina iš tikrųjų o ne tik popieriuje, tai esu tikras

Įžuvinimą skaičiais įvardint galima ?

[tukasG]

Konkrečių skaičių dabar nepateiksiu, nes vienintelė vieta, kur juos matau yra kasmetinė įžuvinimo ataskaita pavasarį ir rudenį publikuojama rajoniniame "Kupiškėnų minčių" laikraštyje. Iškarpų tikrai nekolekcionuoju, statistikos nerenku, tiesiog permetu akimis, kad turėčiau supratimą, kurioj baloj ko galima tikėtis ir tiek... Man to užtenka, tuo labiau, kad ta informacija daugiau ar mažiau pasitvirtina realiose žūklėse. Jeigu gerai pamenu, tai buvo skelbta, kad suma išleidžiama vieno sezono įžuvinimui yra apie 8 - 9 tukst. lt. Žinant, kiek tėra Kupišky žejų, tai manau, kad visai pusėtini skaičiai.
Jeigu domina konkrečiau, tai manau, kad pati MŽD galėtų į tą klausimą oficialiai atsakyt.

[hipy]

Mano galva, esama situacija palankiausia vietiniams žvejams (išskyrus Nemuno žemupį). Iš esmės, tai koks skirtumas paprastam vietiniam žvejui kam jis moka pinigus už žūklę (draugijai, valstybei, nuomininkui, savininkui), svarbu, kad būtų žuvies, kad būtų tvarka ir kad kaina nebūtų kosminė...

Papasakok sitas pasakas kokiam Kauno zvejui, kuriam reikia respublikinio marioms ir net dvieju MZD Nemunui, jau nekalbant apie kitus telkinius. Va idomu kaip minetos MZD rupinas Nemuno izuvinimu ir zvejojanciu prieziura?

Vis vien didžioji dalis paprastų žmogelių žvejoja kažkur šalia savo gyvenamosios vietos viename ar keliuose pamėgtuose telkiniuose ir nelabai blaškosi po visą Lietuvą ieškodami "eldoradų".

pagal gyventoju koncentracija didzioji dalis zveju yra vilnieciai ir kaunieciai, taip kad vel seki pasakas, o gal jie automatiskai priskiriami turtingiesiems?

Šiek tiek turtingesniems žvejams galintiems sau leist keliaut kaskart vis į kitą telkinį dabartinė tvarka kebli. Sutinku su tuo. Kas dėl upių, tai nemanau, kad jeigu jos nebūtų niekam išnuomotos nuo to labai jau padaugėtų žuvų ar tvarkos jose...

dar negirdejau kad MZD darytu tvarka upese, jos kaip tik nemokamai gauna prieziura is GA. o ir zuvies upese tikrai nepamazetu jei upes liktu valstybines, tai koks gi tas pontas nuomot?

Aš įžvelgiu kitus norus ir interesus bandymuose griaut esamą tvarką. Vilniečiai, kauniečiai, klaipėdiečiai ar šiaip vietinių turtingesniųjų, įtakingesniųjų žmonių grupelės visai norėtų nustumt MŽD ranką nuo vieno ar kito patrauklesnio potencialaus "eldorado" ir uždėt ant jo savąją. Vietiniam žvejui nuo to geriau tikrai nebus, o blogiau gali būt, jeigu ta grupelė bus uždara ir vietiniai "svetimkūniai" joje nebus pageidaujami. Kas gali paneigt, kad tarkim kokiam klubui išsinuomojus Kupiškio marias kupiškėnui žūklė jose kainuos nebe įprastus 25 lt per metus, o 10 lt už dieną kaip dabar Nemuno žemupy...

as galiu paneigt, nes susapaliojai visiskas nesamones. nesvarbu kas nuomininkas, salygos visiems tos pacios, tai ir leidimai i telkini nepasikeistu, nes MZD ir taip praso maksimaliu ikainiu. ir nesuplak i viena kruva licenzijines zvejybos su isnuomotais telkiniais, kad ir kaip butu patogu piest dideli bauba...

Netgi dabartinėj Kupiškio MŽD valdžioj laikas nuo laiko vis pasigirsta, kalbų, kad draugija nelabai sugeba susitvarkyt su didžiulio telkinio (Kupiškio marių) priežiūra, tai gal būt būtų efektyviau tą telkinį patikėt verslininkų (ne žvejų verslininkų, bet tarkim kaimo turizmo verslininkų) priežiūrai. Žinant, kad vietinio skyriaus valdžią sudaro įtakingi, turtingi rajono verslininkai (kas šiaip jau nėra blogai, kai vadovauja vadovaut sugebantys žmonės), gyvenantys ant marių kranto (kaip ir beveik visa rajono valdžia), nesunku nuspėt, kad jeigu būtų nuspręsta to telkinio priežiūrą kažkokiai kitai organizacijai ar grupei, tai jos gretose netruktų atsidurt tie patys turtingieji pakrančių savininkai. Tik va klausimas, kokiomis sąlygomis tada galėtų mariose žvejot statistinis kupiškėnas iš blokinio daugiabučio...

dar karta sakau, yra maksimalus ikainiai ir joks Kupiskio caraitis negaletu prasyt daugiau, nei numato istatymas. cia nebent patys tie caraiciai viska issluotu tinklais, ka daznai ir daro nuomininkai - nustekena telkini ir po ju nors tvanas.

[hipy]

Gal kas žinot (kame kampas) ,kodėl pvz. Klaipėdos MŽD neišsinuomavo kokio jūros "kavalko" ?

Na, bent jau aš tai dėl to nieko prieš būčiau, jeigu tik vietiniams klaipėdiečiams nuo to geriau būtų ... Vis vien jeigu jau kada nors bent kartą į dešimt metų susiruoščiau jūron meškerę įmerkt, tai kaina už vienos žūklės leidimą būtų beveik nebesvarbi, kad ir šimtas litų už dieną (kaip ne klaipediečiui) ... Koks skirtumas kokiai pramogai atostogų pinigus išmėtyt .

nu o kaip vietiniams klaipedieciams gali but geriau? jie ka, sado mazo, kad patiktu dar atsirades mokestis uz zvejyba juroj? o gal nuomininkas jura izuvins? priveis otu, *PYP* paeisi krantu neuzlipdamas...

[hipy]

Atsirado, kai MŽD "įsisavino" šviežiai užtvenktas marias... Aš tuo džiaugiuosi.

tai visgi dabartinei "liekanai" priskiri tarybiniais laikais dideles organizacijos nuveiktus darbus uz "valdiskus" pinigus?

[hipy]

Jeigu gerai pamenu, tai buvo skelbta, kad suma išleidžiama vieno sezono įžuvinimui yra apie 8 - 9 tukst. lt. Žinant, kiek tėra Kupišky žejų, tai manau, kad visai pusėtini skaičiai.

na zinant apgulti "lediniu" periodu (tik ziema teke zvejot), tai tie 8-9 tukst. labai mizerna suma...

[tukasG]

Hipy, aš gi ir sakau, kad mudu žiūrim truputį iš skirtingų varpinių, todėl ir požiūriai į tuos pačius dalykus gerokai skiriasi. Aš jokiu būdu nenoriu teigt, kad esama padėtis yra tobula ir kad tobulesnė ji negali būt, tiesiog man ir panašiems į mane kol kas esama tvarka tiko, kaip ji keisis ir ar į gera bus tie pasikeitimai pamatysim po keleto metų. Kad ji bus palanki biednam žvejui netikiu, nes taip ir negali būt iš principo kapitalistinėje santvarkoje...
Va pasak šito straipsnio man kitais metais už žūklę savam rajone teks mokėt 80 lt, jeigu būsiu MŽD nariu arba ??? jeigu juo nebūsiu: http://www.kmintys.lt/?psl=gamta_ir_mes&id=153

[hamis]

Mane ramybej palikit, as cia nepriciom :D As tik skaitau Jusu diskusija.
Pataisei kol parasiau

[giedriuzzz]

O jei nebūtų MŽD žvejotum už 50lt ir ne tik savam rajone

[hipy]

O jei nebūtų MŽD žvejotum už 50lt ir ne tik savam rajone

jis to nesupras, jam tarpininkas yr gerai...
tukasG, tu i Vilniu kraustykis, tau Zuoko filosofija labai tinka ir patinka, ziuriu.

[tukasG]

Giedriau, negi tiki, kad jeigu nebebūtų MŽD tai ir pakaktų tų 50 lt žvejybai bet kur, taigi vis tiek bus klubų, nuomininkų, privatininkų telkiniai, nesusitars gi vis tiek nieks, kad vandenys tik valstybės naudojami ir prižiūrimi būtų... Taip kad mokėsim mokėsim ir dar kartą mokėsim, o kokiu vardu bus tas "ponas", kuriam mokėsim, tai gal ne taip ir svarbu. Aš vat kartais pagalvoju, kad gal išviso mest tą MŽD, nebepirkt respublikinio, o geriau pasikalbėt, su už 5 km esančio Puožo ežero savininke iš Amerikas ir susitart dėl galimybės gaut teisę žvejot tam ežere visus metus už sutartą mokestį, įskaitant galimybę turėt jame valtį ir "nuosavą" lieptelį kokiam lynų pamėgtam žolyne... Kaip ne kaip vaikystės žūklių ežeras, o ir žūklėn važiuot būtų visai šalia, o ir žuvies jame yra...

[hipy]

Giedriau, negi tiki, kad jeigu nebebūtų MŽD tai ir pakaktų tų 50 lt žvejybai bet kur, taigi vis tiek bus klubų, nuomininkų, privatininkų telkiniai, nesusitars gi vis tiek nieks, kad vandenys tik valstybės naudojami ir prižiūrimi būtų... Taip kad mokėsim mokėsim ir dar kartą mokėsim, o kokiu vardu bus tas "ponas", kuriam mokėsim, tai gal ne taip ir svarbu.

tai apie tai ir vyksta pagrindine diskusija, kad mest verslininkus ir visokius nuomininkus is valstybiniu vidaus telkiniu. bet su ubago mentalitetu ubagu ir liksim: kam kariaut pries sita pona, nes nuversim sita - ateis kitas, o mes ponais but nemokam, tai lenkim kupras...

[tukasG]

Hipy, tai kad VALSTYBĖ, nei žuvies į balas leidžia, nei brakonierius gaudo, nei leidimus platina... Vis tiek visa tai atlieka ar atliks tarpininkai, nesvarbu kaip jie vadinsis uabas, abais, všį, draugijom, agentūrom ir t.t. Jiems išlaikyt reikia ir reiks lėšų, surinktų iš mūsų, todėl ir sakau, kad man visai nėr skirtumo, kaip vadinsis tas "drakonas" kuriam teks duoklę mokėt, skirtumas tik kokia man iš to bus nauda, ir kokį jie iš tų pinigų visuomenei naudingą rezultatą sugebės išspaust. Žinant, kad VALSTYBĖ dažniausiai lėšas tik praryja, o rezultato kaip ir nelabai matosi, tai kai kuriais atvejais labiau norisi mokėt privatininkui, mokančiam ir galinčiam kažką apčiuopiamo sukurt...
P.S. Ponais žvejybos srityje turbūt retas kuris galėsim būt, nes įsigyt nuosavą ežerą tikrai ne kiekvieno kišenei... Va, pardavinėja amerikonka paveldėtoja mano vaikystės žūklių ežerą su visu dvaru http://www.alio.lt/844-m%C2%B2-kupiskio ... 48052.html , bet kas iš to, nei aš, nei Tamsta jo turbūt nenupirksim... Tas, kas sugebės nusipirkt, galės jaustis jame ponu, ir tai dar reiks su VALSTYBE tartis ir derintis, o mes...

[hipy]

nu vel meluoji: ir zuvina (ko gero nemaziau nei MZD, o ateity ir daugiau) ir brakusas gaudo (vienintele, nes kiti istatymiskai negali). o tarpininkas, kuris uz 10 litu issinuomoja ezera, po 50 pardavineja leidimus ir dar pats kosia nepriziurimas tinklais, o jo valdas dar saugo valstybine GA, *PYP* nereikalingas. privatininkas visai kitas reikalas ir jo cia nekisk. bet viskas yra poziuryje: jei tau "ant galvos" reikalingas "drakonas", tai taves jau nepakeisi...

[tukasG]

Visą savo sąmoningą gyvenimą stengiuosi gyvent be "drakonų" "ant galvos", bet visiškai jų išvengti neįmanoma, nes pati valstybė su savo institucijomis atlieka tą vaidmenį... Įdomu, kaip Tamstai pavyksta to išvengt...? Mokesčių valstybei nemokat...? Ar tik svajojat, kaip būtų gerai, jeigu to nereikėtų daryt...? Kad ir kokiais anarchistais būtume, ar jaustumėmės vis vien absoliučiai laisvu būti nepavyks, kad ir kaip to norėtųsi... Bet tai jau tema, mažai ką bendro su mėgėjiškos žūklės leidimais turinti, todėl ačiū už įdomią diskusiją ir iki kitų kartų .

[sonca]

Kaži kodėl į Kauno ŽD nuomojamus telkinius negalima įsigyt leidimo per ALIS sistemą Akmens amžiaus kontora ir tiek, ir visai tokia nereikalinga, jei nesugeba tobulėti kartu su visuomene ir technologijom. Kaunas vis tik pirmauja Lietuvoje ir Europoje pagal plačiajuosčio interneto prieigą, vadinasi daug žmonių juo naudojasi, reiškia naudojasi ir elektroninėm paslaugom, bet akmens amžiaus ŽD atstovams tas yra nesuvokiama, jiems internetas asocijuojasi su NASA ir astrofizika. Jau net nebe juokinga, o graudu darosi kai ŽD atstovas klausia kur Rusnėj nusipirkti leidimą NDRP teritorijoj, kai kone pusę metų veikia ALIS ir leidimus pardavinėja perlo terminalai, tai jie ieško kažkokių tai mistinių degalinių ir pan. JIE NET NEŽINO KADA IR KAIP PASIKEITĖ TVARKA.

[hipy]

jie ne nesugeba tobulet, jie tiesiog nedirba...

[sonca]

Tai kam tada tinginiai reikalingi Išvaikyt tada lodarius, tegul tada jų vietą užima kas netingi dirbt.

[MariusM]

Tai kam tada tinginiai reikalingi

į klausimą klausimu galima atsakyti, o kam 141 šikna mums reikalinga .

[hipy]

matai, kai mes renkam, galvojam kad protus renkam, o va kai isrenkam - pasirodo sikna...

[tukasG]

Tai kam tada tinginiai reikalingi Išvaikyt tada lodarius, tegul tada jų vietą užima kas netingi dirbt.

Kad tie kas netingi dirbt beveik visi, jau emigracijoj .

[TukasVS]

Buvau šian keliuose perlo terminaluose, tai pasakė, kad kažkokio jie leidimo neturi ir negalėjo išduoti žvejo leidimo. Buvau Iki ir Maximoje... Gal kas nesenai Vilniuje pirkot leidimą ir galit pasakyt kur tiksliai galiu jį ŠIANDIEN gauti?