Forumas apie mėgėjišką žvejybą

Draudžiama žvejoti : ŠAMUS [11.01-04.01]; masalui naudojant žuvelę* [01.01-04.20]; plačiažnyplius ir siauražnyplius VĖŽIUS [10.15-07.15]; be žvejo mėgėjo kortelių šias žuvis: lašišas, šlakius, sykus, upines nėges; upėse ir jų ruožuose išvardintuose taisyklių priede Nr. 1
Brakonieriavimas, GA veikla, nacionalinių ir regioninių parkų taisyklės, kritika, idėjos, pasiūlymai
 #442525   Vytenisnl
 24 Sau 2013 11:40
SauliusM rašė:
Vytenisnl rašė: Visuomenė kuo toliau, tuo labiau vartotojiška, tad jai informaciją ir apkramtytą reikia pateikti.
ne per daug apnaglejes? ka dar padaryt reiktu? as suprantu, jei didesniu problemu nebutu, tada galima visokiu marazmatiniu pijaru uzsiiminet. o dabar tai egzistuoja elementari tvarka, kad "nezinojimas neatleidzia nuo atsakomybes" ir jei patingejei pasiskaityt taisykles ir elgiesi savo nuoziura, nu tai taipsakant, ant savo atsakomybes. nes nu zvejam galioja daug skirtingu taisykliu. megejiskos zukles vidaus vandenyse, juroj, limituotos zukles, megejiskos zukles istatymas, saugios laivybos taisykles ir t.t. skirtingas taisykles irgi tvirtina ir priimineja skirtingos institucijos. tai kas dabar turetu but atsakingas uz ju "apkramtyma" kaip rasai? nereikia isprotet perdaug, valstybines institucijos tau ne aptarnaujantis personalas prekybos centre. va ten tai gali demonstruot savo vartotojiskuma. o taisykles yra taisykles ir ju zinojimas yra tavo asmenine atsakomybe ir cia tau ne kino teatro repertuaras, kad ji atspausdinta dalint.
Sauliau - aš pasakiau, kad iki kitų žvejybų pasiskaitysiu - taip ir bus. Bet čia keliu klausimą dėl kitų žvejų, kurie į tą patį forumą neateina. Ir ne, nesu perdaug apnaglėjęs. Norėčiau, kad tą patį "End user agreement" mano projektuose žmonės skaitytų. Bet nagrinėjausi statistiką. Iš lankytojų 0,05% (grubiai) ateina į tą puslapį. Kiek jų perskaito - dar didesnis klausimas, kadangi vidutinis laikas tame puslapyje yra 2min.. Tas pats ir su žvejais mėgėjais. Reikia daugiau dirbti, kad augtų samoningumas, o ne bausti '''bum tuos, kuriuos pavyko pagauti "nusikaltimo" vietoje.

Ir vėl - neplak į vieną vietą padidintos rizikos sau ir aplinkiniams priemonių (povandeninių šautuvų, valčių, laivybos) su pasyviu laisvalaikiu, kai išvažiuoji prie ežerų pailsėti savaitei ir tos savaitės metu skiri tris vakarus su šeima ant lieptelio pasėdėt ir pažvejot. Prie alaus iki tavo išvykos į štatus padiskutuojam?;-)
 #442526   SauliusM
 24 Sau 2013 11:40
hipy rašė:pilnai pritariu petkos kovu draugui, kaip kad su uzrasais "rukymas zudo", taip galima padaryt ir su ta geltona lentele musu puslapio virsuj desinej, o ir kainuotu parduotuvej tokia lentele prie kasu max 10 litu, kaitaliojant lapus kas koki ketvirti, o nauda butu simteriopa, jei kazkas netycia sugaves slaki ji paleis...
nu tai pats ir padaryk tokia lentele prie kasu, kodel nepadarai pats tada ir tikiesi, kad kazkas kitas ta padarys? beje, o kas turetu tai padaryt pagal tave?
 #442530   SauliusM
 24 Sau 2013 11:52
Vytenisnl rašė:Bet čia keliu klausimą dėl kitų žvejų, kurie į tą patį forumą neateina.
o as tokio klausimo nekeliu, nes toks lengvabudiskas poziuris issiugde, nes retai sutiksi inspektoriu ant vandens telkinio kranto.
jei inspektoriu sutiktum bent kas antroj ar kas trecioj zvejyboj ir laiks nuo laiko gautum jei ne bauda tai bent ispejima, kad kazka darai ne taip, tai pasidometum paskui ir taisyklem, net jei ir zvejot isvaziuoji tik 3kart metuose.
ir isvis, tokio tipo problema galima kelt pasiturincioj valstybej kur neegzistuoja aukstesnio lygio problemos.
nu pvz Sveicarijoj kokioj. kazkodel net Amerikoj keliose skirtingose valstijose perkant zukles reikmenis ar net licencijas zuklei nieks man jokiu knygeliu su taisyklem nedave. taisykles internete, eini ir skaitai. o nepaskaitei, tai cia tavo asmenine beda. ir tai nebus pasiteisinimas kai gausi bauda, kad zvejoji tik 3 kart metuose ir nematei del to reikalo taisykles paskaityt. pvz Montanoj as zvejojau tik viena kart gyvenime ir tik 3 valandas, bet vistiek kazkaip atradau laiko pasidomet taisyklem. ir jom pasidomet privalai nepriklausomai nuo to kiek daznai zvejoji. ir cia tavo bla bla apie draugus kurie kelis kart metuos zvejoja tai yra visiska nesamone. taisykles zinot turi ir ju nezinojimui nera jokiu pateisinimu. ir but negali. vartotojiska mat visuomene pasidare... vat uz bet koki vartojima kaip taisykle reiikia susimoket.
Vytenisnl rašė:Prie alaus iki tavo išvykos į štatus padiskutuojam?;-)
sia savaite tikrai tam neturiu laiko, kaip bus kita, tai dar nezinau.
 #442532   Vytenisnl
 24 Sau 2013 11:55
Ok, kad būtų aiškiau - tavo vizija ilgalaikė ir norai - žūklė Lietuvoje - mėgėjiškai tiesiogine ta prasme, kai žmonės keliauja žvejot, kad pailsėtų? Ar pusiau profesionali, kaip nemažą dalį aktyvių forumiečių čia galime įvardinti, kai atvažiuoja tikslingai žmonės žvejot? Nes pirmu atveju visuomenės vartotojiškos nepramesi, antru taip - visi tavo išsakyti teiginiai padės šį tikslą pasiekti :)
 #442536   hipy
 24 Sau 2013 12:01
SauliusM rašė:
hipy rašė:pilnai pritariu petkos kovu draugui, kaip kad su uzrasais "rukymas zudo", taip galima padaryt ir su ta geltona lentele musu puslapio virsuj desinej, o ir kainuotu parduotuvej tokia lentele prie kasu max 10 litu, kaitaliojant lapus kas koki ketvirti, o nauda butu simteriopa, jei kazkas netycia sugaves slaki ji paleis...
nu tai pats ir padaryk tokia lentele prie kasu, kodel nepadarai pats tada ir tikiesi, kad kazkas kitas ta padarys? beje, o kas turetu tai padaryt pagal tave?
tureciau parduotuve, tikrai po sitos diskusijos padaryciau. pagal mane tai turetu padaryt tos parduotuves darbuotojas savininko pavedimu. vat idomu kokio velnio tie uzrasai pas mus virsuj kaba ir jei tik nesuskubama pakeist atsiradusiu draudimu iskart moderai gauna pastabu - vadinas skaito kazkas, domisi zmones...
 #442537   SauliusM
 24 Sau 2013 12:02
ciapajavas rašė:ponas nesuprantat kad lietuva yra nei amerika, nei sveicarija. ir ponas nesuprantat kad mes esam paprasti nickai forume, o tu vat kazkoks suinteresuotas asmuo ir tavo iniciatyvos butu zymiai geriau girdimos ten kur reikia.
as jau gal pats nuspresiu kokias man savo iniciatyvas leist kazkam isgirst, o kokias ne. butent todel, kad jos girdimos, veju rekaut ir nepradesiu, bei darytis sau atitinkama "reklama", nes cia ne veju rasinejimas apie flajerius internete. yra kas parase protingu patarimu man ir i juos atkreipsiu demesi, bet tikrai nepulsiu draskytis del kiekvienos internete parasytos nesamones. o nesamoniu prirasyta daug. turbut daugiau nei 90% rastu internetiniu butu galima priskirt nesamoniu kategorijai.
 #442544   hipy
 24 Sau 2013 12:13
SauliusM rašė:
hipy rašė: itvirtinus teises aktuose - turetu
ir kuriam teises akte ir kokiu budu tu siulai tai itvirtint? konstitucijos tikiuosi del to nesiulysi keist? ar siaip kokiu europiniu direktyvu del lygiu teisiu ir panasiai.
blem, as trulika vairuoju ir pasakau tau beveik nieko nekainuojanti buda informuot drausminga, bet neapsisvietusi zveja, o tu reikalauji, kad as seime ir nubalsuociau dar... dave tau zmogus ideja, jei ji kazko verta (imho verta) - duodi ja apdorot teisininkam ir kitiem is to duona valgantiem...
 #442546   SauliusM
 24 Sau 2013 12:22
hipy rašė:blem, as trulika vairuoju ir pasakau tau beveik nieko nekainuojanti buda informuot drausminga, bet neapsisvietusi zveja, o tu reikalauji, kad as seime ir nubalsuociau dar... dave tau zmogus ideja, jei ji kazko verta (imho verta) - duodi ja apdorot teisininkam ir kitiem is to duona valgantiem...
o gal leisi man paciam nusprest ka atiduot teisininkam, ka ne, ir perleist info per savo asmenini filtra dar, nu belekokio briedo teisininkam nesiuntinejant? maxima mezdu procim irgi zukles reikmenim prekiauja, tai ka dabar, prie kiekvienos maximos kasininkes tas lenteles iskabint? o kas jei zukles prekiu pardavejai apskus ta istatyma, kad jiem sudaromos nevienodos salygos lyginant su kitais pardavejais Europos Sajungoj. ka tada rukysi? bus istorija kaip su dvilitriniais alaus bambaliais? biski siulau placiau pamastyt, kad istatymas tai ne kino tetro repertuaras kaip jau minejau, ir ten beleko kas ant seiles uzejo rasinet negalima. jau kaip minimum del to, kad visi teises aktai turi vienokias ar kitokias sasajas su kitais teises aktais.
 #442547   hipy
 24 Sau 2013 12:30
taigi as is tavo pasto teisininkam nieko ir nesiuntineju - spresk, leisk per filtrus... tik kad va tavo argumentu apie sitos idejos nereikalinguma as negirdejau, o pasakymas "nesamone" ar "briedas" tikrai silpnoki argumentai (o gal net ne argumentai?)
 #442548   Vytenisnl
 24 Sau 2013 12:33
Nu blyn. Reikia čia prie alaus sėst, nes lygiai taip pat ir kontrargumentų nesunku surast. Pavyzdžiui: yra įstatymai, yra įstatymo išaiškinimai, yra rekomendacijos, leidžiamos ministerijų. Galima kaip rekomendaciją ir išleisti. Švietimui ir masiškumui skatinti, pvz. sporto srityje, yra tos pačios ES paramos (taip, ne 100% iš ES biudžeto, reikia ~30% įnešt ir iš savęs), kurios gali padėti didinti žinomumą.

Elementariai paruošta santrauka (taip, tai darbas kokio klerko, kurį prafinansuojame per sumokamus mokesčius) labia greitai būtų paimta naujienų portalų ir pnš (vienkartinis veiksmas). Bet kas ketvirtį jas pateikiant vėl didesnį kiekį pasiekt vartotojų galima.

žvelgiant plačiau - tuos pačius žvejybos leidimus seniau buvo galima gana sunkiai įsigyti, dabar jų įsigyjimas palengvėjo ir atitinkamai paaugo surenkamos pajamos (pats kažkurioj vietoj rašei apie lašišų licencijas). Kas girdėjo apie žvejo leidimų supaprastėjųsi įsigijimą perlo terminaluose - įsigis. Kas negirdėjo - ta pati santrumpa su punktu "įgyk žvejo leidimą, jį gali gaut ten ir ten" padės vėl padidinti pajamas. Pridėk informavimo telefonus apie matomą brakonieriavimą - turėsi augančios (lėtai) aktyvios visuomenės paramą ir prie ežerų.

Aišku tą patį gali pasiekti draudimais, paaugintais kontrolierių etatais, bet ilgalaikėj perspektyvoj ar manai, kad tai duos didesnės apčiuopiamos naudos nei sąmoninga visuomenė?

krč kitą savaitę, jei galėsi, tinkamės alaus ; -) Arba jei aplinkos ministerijoj būsi - užšok valandai į svečius ofisan. Kitoj gatvės pusėj beveik įsikūrę esam :)


Edit: o beje, susimąsčiau, kas realiai bandė iš telefono greitai susirasti GA telefonus internete? Aišku šią diskusiją reikėtų jau perkelti į kitą temą. Taip pat pabrėžiu nesiūlau taškyt pinigų apps`ams, bet žvelgiant į modernėjančią visuomenę info pateikimas greitas ir patogus yra labia svarbus.
Paskutinį kartą redagavo 1 Vytenisnl. Iš viso redaguota 24 kartus.
 #442549   SauliusM
 24 Sau 2013 12:36
hipy rašė:... tik kad va tavo argumentu apie sitos idejos nereikalinguma as negirdejau...
tai as dabar dar ir argumentuotus traktatus kiekvienam to uzsimaniusiam forume rasyt turesiu?
argumentas labai paprastas, yra zymiai rimtesniu problemu, kad laika gaist tokiem klausimam.
nes to laiko yra kiek yra, ir as tikrai nenoriu, kad taryba tarkim puse posedzio pradiskutuotu del tokios nesamones uzuot padarius kazka naudingo del realiu aplinkos apsaugos darbu ar galu gale verslines zukles uzdraudimo.
 #442550   Vytenisnl
 24 Sau 2013 12:38
Prioritetai yra svarbu ir suprantama. Bet lygiai taip pat neužrašyti (likę galvoje) ateičiai pamąstymai, idėjos turi tendenciją išnykti arba būt periodiškai vis ištraukiami ir nustumiami šalin. Ypač kai nepakeičiamų žmonių pilnos kapinės, o žmonės savo darbo vietą keičia irgi ne kartą per 100 metų.
 #442553   SauliusM
 24 Sau 2013 12:40
Vytenisnl rašė:Prioritetai yra svarbu ir suprantama. Bet lygiai taip pat neužrašyti (likę galvoje) ateičiai pamąstymai, idėjos turi tendenciją išnykti arba būt periodiškai vis ištraukiami ir nustumiami šalin. Ypač kai nepakeičiamų žmonių pilnos kapinės, o žmonės savo darbo vietą keičia irgi ne kartą per 100 metų.
tai ka dabar siulai? prioritetu atsisakyt?
 #442554   Vytenisnl
 24 Sau 2013 12:41
Suprast, kas tavo nuomone yra svarbesni dalykai ir pamačius, kad tarkim 3 metams į priekį turite darbų su esamais reikalais, tarp kurių nėra galimybių įtraukti kitų darbų (mažų ir greitai padaromų, lyginant su einamais) - nebe**st proto ir palikt vieną galvot, ką siūlyti ir ko ne.

Edit: dėl prioritetų - netrauk sakinio iš konteksto ar nedaryk interpretacijų vienašališkų. Siūlau tuos pačius pasiūlymus, kurie yra ne "įveiskime kauno mariose orkų" tipo užsirašyti ir karts nuo karto pasidalinti su tais pačiais kolegomis. Gal jie pamatys ten tai, ko tu nematai. Pasidarykit kas ketvirtinį "prie alaus ir įdomių random idėjų" susitikimą ir ten galite tiesiog išsibraukyti kas visiems vienodai netinka.
 #442557   SauliusM
 24 Sau 2013 12:44
Vytenisnl rašė:Suprast, kas tavo nuomone yra svarbesni dalykai ir pamačius, kad tarkim 3 metams į priekį turite darbų su esamais reikalais, tarp kurių nėra galimybių įtraukti kitų darbų (mažų ir greitai padaromų, lyginant su einamais) - nebe**st proto ir palikt vieną galvot, ką siūlyti ir ko ne.
nors kazkam dasuto pagaliau...
 #442561   SauliusM
 24 Sau 2013 12:48
Vytenisnl rašė:Pasidarykit kas ketvirtinį "prie alaus ir įdomių random idėjų" susitikimą ir ten galite tiesiog išsibraukyti kas visiems vienodai netinka.
normalus posedziai kas ketvirti vyksta, jei ne kas pusmeti. dabar tik padazninta kazkiek bus nes labai daug "deganciu" klausimu. nes zmones is visos Lietuvos. ne tik is Vilniaus, bet ir is Kauno, Klaipedos ir kitur. plius renkamasi darbo metu o visi dar ir savo darbus turi. o tu dar siulai kas ketvirti alu gert... cia nebent bus koks viesinimo projektas, kur liks kokiu nors lesu netycia, nu tai tada bus galima paspausdint tu taisykliu isdalinimui kazkiek. o taip tai nera cia net apie ka kalbet daugiau.
 #442604   hipy
 24 Sau 2013 14:34
blem, sauliuk, niekam nereikia visu susijusiu klausimu su zvejyba butinai perleist per ta jusu taryba yra pilna klerku ministerijoj ar jai pavaldziose istaigose kurie laisvai galetu tokius ar panasius klausimus sprest, o tai tikrai tuoj posedziausit tris dienas spresdami ar galima skrepli paupy mestelt, ar reikia nuryt...
 #442616   tukasG
 24 Sau 2013 15:23
Perskaičiau Jūsų diskusiją ir vėl kilo keletas minčių... Pabandysiu sklandžiai išdėstyt.
Šnekam ir beveik vieningai pritariam, kad reikalinga mėgėjiškos žūklės plėtra, kad verslinė žvejyba vidaus vandenyse turėtų nunykt. Aptariam daug kitų svarbių klausimų, bet keletas esminių lieka nepajudinti, nors mano galva jie ne mažiau svarbūs. Kad būtų lengviau suprast apie ką kalbu, pasiremsiu pavyzdžiais. Pavyzdžiai bus iš ko gero žvejybai artimiausios sferos - medžioklės...
Medžiotojai, argumentuodami savo mėgiamo užsiėmimo - medžioklės reikalingumą, naudingumą ne tik patiems medžiotojams, bet ir visuomenei, bei gamtai, pasitelkia tokius argumentus: žvėrių populiacijos gausos reguliavimas; medžiojamų gyvūnų selekcijos vykdymas sumedžiojant neperspektyvius, ligotus, sužeistus, menkaverčius gyvūnus; sumedžiotus gyvūnus siekiama kuo naudingiau panaudot visuomenės poreikiams (mėsa, kailis, trofėjai); pagalba veterinarijos tarnyboms kovoje su pasiutlige (intensyviau naikinant ją platinančius plėšrūnus) ir t.t. ir pan. Žodžiu, medžioklė tai ne tik geras poilsis gamtoje, smagus laiko praleidimo būdas, bet ir tam tikrų uždavinių, tam tikrų pareigų visuomenei vykdymas. Yra strateginiai tikslai, yra planas kaip tų tikslų siekt, yra veiksmai kuriais viso to siekiama... Įstatymai, taisyklės, įstatai, vidiniai būrelių susitarimai veda link tų strateginių tikslų sprendimo.
Žvejų pasauly kol kas palaidoka bala panašiais klausimais... Aiškumo kur link siekiama nueit mažai, diskusijų apie tai taip pat... Kokie, pavyzdžiui, mėgėjiškos žūklės plėtros strateginiai tikslai...? Sustiprint savo pozicijas verslinės žūklės sąskaita? Padidint žvejų mėgėjų skaičių? O gal svarbiau ne žvejų kiekybė, o kokybė? Surinkt daugiau lėšų gamtos išteklių apsaugai, atkūrimui? Ar reikalingas žvejų parengimas, egzaminavimas (žūklės būdai, įrankiai, taisyklių žinojimas, trofėjų paruošimas)? Ar užtenka to, kad bene vienintelė žvejo mėgėjo pareiga - laikytis žūklės taisyklių? O gal reikia suteikt ne tik teisę netrukdomai ir lengvai pasiekiamai žvejot, bet ir pareigą prisidėt savo darbais prie žuvų apsaugos, įžuvinimo ir pan. ...
Vienu žodžių, ar nėra taip, kad mėgėjiškos žūklės plėtra, tėra savitikslis dalykas - plėtra vardan plėtros...? Be jokių kitų gilesnių, toliau siekiančių užmojų, tikslų...
Nepiktai ;-) :/brazasista ...
Tiesiog mintys apmąstymui, tiek strategijas kuriantiems, tiek jas vykdantiems, tiek skersą ant viso to padėjusiems...
 #442622   SauliusM
 24 Sau 2013 15:36
Tukai, tai nera savitikslis dalykas vien jau del to, kad tai yra labai daugelio zmoniu pomegis ir laisvalaikio praleidimo budas plius visi su tuo susije pingai.
apie strateginius tikslus irgi yra kalbama, bet kolkas jie puszaliai dar kad pradet tas diskusijas cia internete.
yra noras kad iki 2020 neliktu verslines, yra noras, kad atsirastu visus megejus vienijanti organizacija, galu gale yra reikalas tinkamai paskirstyt ir panaudot potencialiai is Europos sajungos gaunamas lesas. bet nu viskam savas laikas. nes yra visokiu tu noru ir minciu.
 #442629   tukasG
 24 Sau 2013 15:48
Aišku, Sauliau ;uolrait . Svarbiausia, kad kažkas vyksta :gutgut . Ir svarbiausia, kad teigiama linkme :gutgut . Gal tik visuomenę labiau informuot ir įtraukt į visa tai reik. Nes kol kas tuo besidomint ne visuomet lengva suprast kas ir kuria linkme vyksta, o tie kurie beveik nesidomi, dažniausiai išvis tik lygų vandens paviršių temato. Užtat ir išgąstis dažnai būna nepamatuotai didelis, kai koks "akmenėlis"lyg iš giedro dangaus pliumpteli ir bangas sukelia...
 #442637   tukasG
 24 Sau 2013 15:59
Na, bent jau diskusijų forma... Pradžiai. Kažkas kažkur šnekasi, ginčijasi, diskutuoja, kažkas pasiskaito, pamąsto, vertina, formuojasi savo supratimą apie tai kas aplinkui vyksta, kažkas gali pasirankiot idėjų, minčių konkretiems darbams, galų gale paaiškėja visuomenės reakcija tais klausimais. Viešinimo (ne tik konkrečių darbų, bet ir svarstomų idėjų) tokia ir prasmė. Kad diskusijos visuomenėj vyktų ne apie bet ką, o apie svarbius dalykus...
Mano požiūris.
  • 1
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 104
  • VDS, VPS serveriai
  • Bronzinė žuvis
  • Žvejybos reikmenų parduotuvė