[SauliusM]

buvo svarstytas ir pigesniu licenciju be teises imti zuvi variantas. bet as jum galiu iskart papasakot kita lietuviska varianta. vat isivaizduokit situacija. ant upes kranto stovi 10 zveju. 9 is ju su pagavai/paleisk licencija. o vienas su licencija pagauti ir paimti zuvi. ir vienas is ju pagauna lasisa. dabar pabandykit atspet, kuris butent ta lasisa pagaus?

[Sokratas]

nesunkus klausimas

[SauliusM]

tai cia tau svolaciui nesunkus, o kokiam anglu lordui tektu nemenkai galva pasukt ir atsakymas butu mazdaug gal tas, kur teisinga masala naudojo, ar dar belekoks kitoks. gal pvz tam, kur su raudona kepure.

[Slovak]

SauliusM, ispudingi planai siais metais. O unguriu tai aplamai kosmosas kiek nori paleisti. Jie gi velniskai brangus.
Aciu uz darba

[kablys]

na anot skirtingų šaltinių, lydekų patelės maksimalų produktyvumą pasiekia būdamos 3-7 kg(panašiai nuo 4-5 gyvenimo metų) dydžio, tokio dydžio individuose būna maksimalus procentas gyvybingų ikrų. Didesnių egzempliorių ikrelių skaičius yra didesnis, bet gyvibingumas procentaliai mažesnis.

Tai gal ir reiktu drausti imti butent tokio dydzio zuvis(panasiai apie 70-90cm.),o jei kuriam papuole kokiu 15kg. krokodilas,tai gal ir mat ji galas,tegu pats zvejys sprendzia ka su juo daryt.

o gal eikit prabalsuot uzuot "siule" ir "mane". nes pasiulymai jau suformuluoti pasitariant su ichtiologais, uz kuriuos didesnio ismanymo, turbut, kad nei vienas neturit, o nuomone idomi tik grupine daugumos, o ne kazkieno individuali.

Nu bet jeigu pasiulymai tera tik tokie kokie yra,tai prabalsavau sekanciai: Uz-kad leistinas imamu zuvu skaicius butu sumazintas. Tuo tarpu kiti du pasiulymai-Pries.

[ubuntu]

Kas per isprotejimas su tomis lydekomis... Yra ju pas mus uztektinai ir vistiek bandoma saugot. Jus pagalvojat kiek jos suryja? O tos tikrai trofejines tai juk ryja jau padorias zuvis... Zuvinam zuvinam, o lydekos viska praryja. Nuimt is vis visus draudimus joms, tai gal bent normalios zuvies pagausetu.

[kablys]

Zuvinam zuvinam, o lydekos viska praryja.

Nu,jei taip jos viska prarytu,tai plakiai taip vargu ar karaliautu beveik visuose vandens telkiniuose-akivaizdu,kad plesrios zuvies yra gerokai per mazai ir pastangos kazka daryti,kad ju padaugetu yra sveikintinos,bet kaip siandien butu galima geriausiai tai padasryti,tai dar klausimas.

[ubuntu]

Na kur as zvejoju tai plakiu praktiskai nera.

[SauliusM]

Kas per isprotejimas su tomis lydekomis... Yra ju pas mus uztektinai ir vistiek bandoma saugot. Jus pagalvojat kiek jos suryja? O tos tikrai trofejines tai juk ryja jau padorias zuvis... Zuvinam zuvinam, o lydekos viska praryja. Nuimt is vis visus draudimus joms, tai gal bent normalios zuvies pagausetu.

o normali zuvis tai cia kas? kuoja su plakiu kuriuos lydeka ryja? lydeku gal ir yra, bet visos saudyklinio dydzio pagrinde... o tai akivaizdus pergaudymo pozymis

[ramkis]

Na kur as zvejoju tai plakiu praktiskai nera.

Jo, anų mūsų rajone tikriausiai iš vis nėra, bet užtat tuntai pūgžlių, neužaugų mekšriukų ir dar biesas žino kokių šiukšlių. Na apie pūgžlių "naudą" patylėsiu mūsų ichtiofaunai, ana baisiai "dobra". Tas puikiai parodo, kad plėšrūnų didelis trūkumas. Taip, kad...lydeka yra viena iš pagrindinių žuvų rūšių bet kokiame vandens telkinyje. Kuri atlieka sanitarinį, atrankos ir kitų žuvų populiacijos reguliavimo vaidmenį. Bėda, dėl "taikios" žuvies nebuvimo dažniausiai slypi kitur. Visų pirma, tai besaikis viso kas juda tempimas namo, antras svarbus faktorius, tai nemokšiškas žuvinimas. Kuomet į senus telkinius "suverčiama" visa žuvinimo medžiaga. Visų pirmą ją suverčia į vieną vietą, prie kurios lengviausiai privažiuoti, žuvinimo medžiaga, dažniausiai būna pirmamečiai žuveliokai, kuriuos suryja įvairūs plėšrūnai. Ir dar duag klaidų,dėl kurių tingiu plėstis. Čia kalbu apie mūsų rajoną, bet nemanau, kad ir kituose MŽD skyriai stengiasi labiau.Todėl naturalu, kad reikia puodelėti lydekų populiacijas, norint, kad vandens telkiniuose (įpatingai "uždaruose") ganytusi ir sveikos, stambios "taikių" žuvų bandos. Jei būtų pasiektos tos pagavimo ir ribų normos, tuomet lydekų atstaymui įvairiuose vandens telkiniuose reikėtų skirti ženkliai mažiau lėšų, ko pasekoje būtų galima sėkmingai žuvinti kitomis žuvų rūšimis.

[Slovak]

ramkis, prie manes yra vidutinio didzio ezeras, tai okupuotas aukslemis, trupuciuka didesni uz didele sprota. Rudeni aplipe visi krantai buvo iki 2 m gilio.
Vaikisteje tiek nebuvo, ir didis ju buvo ispudingas. O eseriu vis maziau

[ramkis]

ramkis, prie manes yra vidutinio didzio ezeras, tai okupuotas aukslemis, trupuciuka didesni uz didele sprota. Rudeni aplipe visi krantai buvo iki 2 m gilio.
Vaikisteje tiek nebuvo, ir didis ju buvo ispudingas. O eseriu vis maziau

VAt vat, apie ką ir kalba.

[ubuntu]

Dideles lydekos drasiai ryja 0.5-1kg zuvis... Suprantu tos nedideles lydekos kurios gaudo visokias raudikes tai viskas dar normaliai su jom, nors karpiniu zuvu mailiu jos irgi ziauriai doroja. Bet sakykim dar tiekto, o vat tos galingos, nuo 10kg lydekos tai nesveikai mazina normaliu zuvu kieki. Daugiau nei zvejas gali pagauti...

[Paulius_K]

O kodel nekyla klausimas nuo kada visuomene pradejo spresti kaip reikia elgtis su gamtos istekliais. Ar ne tam yra skirti mokslininkai, kurie nustatytu kokia turi buti tvarka. Gal dar sumanys visuomene koki gyvuna is raudonos knygos pasaudyti ar augalus kokius nusienauti? O gal sumanys Zuvinto rezervate leisti lebauti, zvejoti ir pauksciukus pamedzioti? Ir tam, kad tai nuspresti uzteka padaryti internetine apklausa? O kas atsakys uz padarinius?
Jei tai nera rinkimines kompanijos "baikos" - liudna.

[giedriuzzz]

nuo 10kg lydekos tai nesveikai mazina normaliu zuvu kieki. Daugiau nei zvejas gali pagauti...

Aha. Esu girdėjas, kad jos ir besimaudančius poilsiautojus puldinėja ir kojas apgraužia

[Tadunce]

Kai žvejų nebuvo, karaliavo tik didelės lydekos, ir suėsdavo visas kitas žuvis.
Gerai, kad spiningautojai greitai normalizavo padėtį ir dabar lydekos nebegali taip sparčiai naikinti kitų žuvų populiacijų...

Stebiuosi, kad žvejų tarpe atsiranda tokių minčių.
O dar stebimės, kai seime kalba apie pūvančias žuvis, kai jų verslininkai neišgaudo..

[tukasG]

bet užtat tuntai pūgžlių, neužaugų mekšriukų ir dar biesas žino kokių šiukšlių.

Tas puikiai parodo, kad plėšrūnų didelis trūkumas.

Bėda, dėl "taikios" žuvies nebuvimo dažniausiai slypi kitur. Visų pirma, tai besaikis viso kas juda tempimas namo.

Sakyčiau, šiek tiek prieštarauji pats sau.

[Urlys]

O kodel nekyla klausimas nuo kada visuomene pradejo spresti kaip reikia elgtis su gamtos istekliais. Ar ne tam yra skirti mokslininkai, kurie nustatytu kokia turi buti tvarka. Gal dar sumanys visuomene koki gyvuna is raudonos knygos pasaudyti ar augalus kokius nusienauti? O gal sumanys Zuvinto rezervate leisti lebauti, zvejoti ir pauksciukus pamedzioti? Ir tam, kad tai nuspresti uzteka padaryti internetine apklausa? O kas atsakys uz padarinius?
Jei tai nera rinkimines kompanijos "baikos" - liudna.

gal įvardintum nors vieną mokslininką patrauktą atsakomybėn? "Mokslas" geras patarėjas, bet už pasekmes susimokame vistiek mes.

[ramkis]

Sakyčiau, šiek tiek prieštarauji pats sau.

Neprieštarauju, gal tik kiek neaiškiai išdėsčiau mintis, neesu pisorius

[Slovak]

O kodel nekyla klausimas nuo kada visuomene pradejo spresti kaip reikia elgtis su gamtos istekliais. Ar ne tam yra skirti mokslininkai, kurie nustatytu kokia turi buti tvarka. Gal dar sumanys visuomene koki gyvuna is raudonos knygos pasaudyti ar augalus kokius nusienauti? O gal sumanys Zuvinto rezervate leisti lebauti, zvejoti ir pauksciukus pamedzioti? Ir tam, kad tai nuspresti uzteka padaryti internetine apklausa? O kas atsakys uz padarinius?
Jei tai nera rinkimines kompanijos "baikos" - liudna.

gal įvardintum nors vieną mokslininką patrauktą atsakomybėn? "Mokslas" geras patarėjas, bet už pasekmes susimokame vistiek mes.

pasekmes ir be mokslininku bus, ir dar didesni, o jei viena teorija nepasitvirtins praktikoje tai nieko cia baisaus.

[saivaras]

Reikia lygybes klausimuose, ypac del trofeju. Kodel apie lasisu trofejini dydi nekalbat. yra galimybe reproduktorius zymeti, ir uz tokius susirinktus reproduktorius deti baudas. Imamos lydekos dydi pakelti iki 50 cm , 3 vnt irgi pamacytu.
Daug kas zvejodami tikisi trofejaus. Kiek zvejai trojejiniu zuvu pagauna per gyvenima?Ps menkavertems zuvims galima padidinti sugavimo kvotas, gal bus mazesnis zvejybos presigas plesrunams.

[ansanas]

Kas per isprotejimas su tomis lydekomis... Yra ju pas mus uztektinai ir vistiek bandoma saugot. Jus pagalvojat kiek jos suryja? O tos tikrai trofejines tai juk ryja jau padorias zuvis... Zuvinam zuvinam, o lydekos viska praryja. Nuimt is vis visus draudimus joms, tai gal bent normalios zuvies pagausetu.

[tukasG]

O aš manau, kad labai neblogi visi tie balsavimui pateikti pasiūlymai. Sočiai tų trijų lydžių per žūklę, leistinas pasiimt dydis irgi . Saliamoniškas sprendimas. Ir žuvims išgyvent šansų daugiau, ir alkanieji nuskriausti neliks. Beje, Lokio pasiūlymas dėl leistino limito paimti menkaverčių rūšių žuvis padidinimo irgi vertas dėmesio. Tiems varguoliams, kas žvejoja vien tik dėl maisto, būtų papildoma paskata "persikvalifikuot" nuo plėšrių žuvų žūklės, prie aukšlių, pūgžlių, plakių ar pan. Jau ir dabar teko bežvejojant klausytis ne vieno iš greta žvejojančiųjų pamąstymo, kad metęs gaudyt lydekas, kai baudos už neleistino dydžio žuvis išaugo, mat iki tol gaudydavo ir maistui tempdavo visas, kurias tik sugauna, dabar baisu, nebe apsimoka rizikuot, o didesnių papuola palyginti retokai, kad patenkintų poreikius, tad ėmėsi "baltos" žuvies.

[ansanas]

Ir visgi nieko jus nelaimesit su tais draudimais.. kas nores parsitemt daugiau zuvies issidalins tarp visu zveju arba pagave 3 vaziuos iki namu ir vel atgal prie ezero. Su dydziais irgi nieko nepasieksit, tiesiog aplinkosaugininkai zvejo krepsi ras lydeka be galvos ar uodegos o tiems kam sukciaut neaktualu ir taip zuvi paleidinejo ar apsiribodavo keliom pagautom lydekom. Smagiausia bus kai ateis laikas ir jusu burzuju, gamtos myletoju, globojamos lydekos upetakiniuose upeliuose isskers visa jusu megstamu upetakiu derliu.

[ssk]

Tokie žmonės desperatiški dėl kelių kilogramų mėsos? Gyvenime nekapočiau lydekos valtyje gabalais vien dėl to, kad namo parsitempt. Tuo labiau, kad sena mėsa ir tikrai nėra tokia skani kaip pvz kilograminė lydekaitė.

[ansanas]

nu gal ir ne ne tokie desperatiski.. siek tiek persudziau.. tiesa sakant ir as sunkiai issivaizduoju tokia egzekucija lydekai

[tukasG]

Sakyk, Ansanai, negi manai, kad trijų lydekų po kilą žmogui ne gana šventiniams pietums, tuo labiau, kad kaip pats paminėjai, jei jau labai mirtinas reikalas spaudžia, tai galima atrast būdų, kaip ir šiek tiek gausesnį laimikį legalizuot. Negi manai, kad tikrai trofėjinės lydekos nuotrauka - mažesnis trofėjus, nei jos sudžiūvus galva virš židinio, tuo labiau kad su jos paruošimu tai dar irgi nemažai terlionės, o ir mėsa tokios ne kažin koks delikatesas. Kuo blogi tie siūlymai? Tuo, kad gal būt esant gausesniam geresnių reproduktorių būriui pagausės šaudyklių? Taigi netruks jos ūgtelt iki "valgomų" ir nemaža jų dalis atsidurs ant stalo. Kelios jau ten tuos "nevalgomus" cm bepraaugs. Žalos kaži kokios nebe padarys. O vat smagumo žvejam dėl dažnesnių ir kokybiškesnių laimikių, tiek valgyt norintiems, tiek trofėjų besivaikantiems tai tikrai po keleto metų gali padaugėt.

[Paulius_K]

Tiems varguoliams, kas žvejoja vien tik dėl maisto, būtų papildoma paskata "persikvalifikuot" nuo plėšrių žuvų žūklės, prie aukšlių, pūgžlių, plakių ar pan.

O tu kas tada isrinktasis? Kazkada vienas veikejas pavadino dali zveju "murziais",npasirodo yra platesnis skirstymas i sluoksnius: varguoliai, kietuoliai... Ir varguoliai i kietuoliu zuvi net ziuret negali. Beda yra ne limituose ir dydziuose o kontroleje, jei niekas nekontroliuoja tai koks skirtumas kaip pasikeis taisykles. Nori pavyzdziu nuvaziuok i Merki licenzini ir nueik zemiau Buiku kaimo puskilometri, paskaiciuok slieku dezuciu kieki besimetanti pakranteje ir medziuose kabancias pludes. Tikrai ten dabar trofeju nors vezimu vezk. Kazi ar bus ten kam is vis iki tu trofeju uzaugt. Ir kaip jau rase pries tai, kodel lasisoms nera limitu, vertingiausiai musu vandenu zuviai ir labiausiai saugomai?

[Rapolas]

Nemanau, kad tukasG norėjo sąmoningai čia kąnors supriešinti, norėdamas išskirti tuos, kurie gaudo žuvį išskirtinai maistui, o ne pramogai, o ir siūlymas persikvalikuot ir gaudyt baltą žuvį ( o ne lydekas ar tuo labiau- raudonąsias) sakyčiau yra visai logiškas.
Jei augantys baudų dydžiai ir kontrolės intensyvinimas nebūtų griežtinamas, tai dauguma buvusių brakušų ir toliau savivaliautų, tačiau sąmoningėjant žvejų visuomenei ir diegiant šias priemones, brakušos traukiasi ir, tikiuosi, ateis laikas, kai ir patys gudriausi iš jų prieis liepto galą;)
Svarbiausia, nereikėtų tarpusavyje sąmoningiems žvejams matuotis batų dydžiais, o daugiau ieškoti sprendimų, kaip ir kokiomis priemonėmis vieni galėtų žvejoti pramogai ar poilsiui gamtoj, kiti- maistui, o treti- ir tam irtam ;)
p.s.: dėl trofėjinių lašišų neturiu griežtos nuomonės, bet galvoju, kad po valandos ar kelių.. tampymosi vargu ar ji išgyventų paleista.

[Paulius_K]

Rapolai, bet kitose salyse lasisos juk ne kitokios. UK ar net toj pacioj Rusijoj pilna ruozu kur is vis tik pagavai paleisk zvejyba leidziama, ten irgi ne per 5 minutes istraukia zuvi. Bet kokiu atveju, uzvaziavus su kuoka per galva tai ji tikrai neisgyvens Kitas dalykas kai kalbama apie dideli lasisos patika, cia jau matyt tikrai geriau ji paimti is upes, nes naudos is jo nersto metu tai kaip 90 metu pensininko, o tu kurie dar gali suteikt patelei "laime" neprileidzia.
O siaip tai apie zmoniu samoninguma as labai skeptiskos nuomones ir netikiu, kad situacija ir ju poziuris pasikeis per ateinancius kokius 10 metu. Lai niekas nesupyksta del minimo Merkio pavadinimo, nes pazistu ji geriausiai is visu upiu, ten praleidziu daugiausiai laiko ir matau situacija. Tai kaip siai dienai atrodo pakrantes tenai kalba tikrai ne apie zveju samoninguma ir kazkokia kultura. Isvada pas mus deja labai paprasta: nera kontroles - nera kulturos ir samoningumo. Ta pati galima matyti rudeni prie didziuju upiu ir t.t. Cia matyt tas pats, jei vazinejant automobiliu per 10 metu viena syki tik policininka pamatytum, ko gero visi kelio zenklai, taisykles butu daug kam svarbus...
Ir siaip jau kelinta syki pakartosiu, kad keiciant zukles taisykles, arba kalbant kitaip reguliuojant zukles resursus, pasigendu konsultaciju su mokslininkais. Yra universitetai, ekologijos institutas, kur zmones tiria musu upes ir ezerus, zino kur kas geriau uz mus zvejus ka galima ir ko negalima daryti, bet kodel ju nepasiklausiama - nezinau. Va pvz: kadangi zuvinindavom upe ir uzsakydavom tyrimus, teko bendrauti ir su ichtiologais, nes jie nustatydavo zuvinimo kiekius, zuvies limitus ir kt. Tai va pasak ju patys geriausi reproduktoriai musu upese (kalbant apie upetakius) yra 35-45 cm. Didesniu zuvu didele maisto dali sudaro mailius - neissipleciant gaunasi, kad per metus sueda daugiau nei pagamina. Tai negi dabar pas mus upeliuose pagrindine beda, kad nera trofeju? Man panasiau, kad visu pirma per mazai zuvu musu upese, bet pirmiausiai, kazkodel bandome apsaugoti trofejus. Ka tai isspres? is kur bus tie trofejai, jei nera is ko jiems uzaugti?