[pensininkas]

čiūju, nudvėsčiau po pirmos dienos ...

[Wytux]

V77 - viska ka cia surasei as galiu turet/gaut ir civilkej. Todel man ir buvo klausimas -ar is baziniu apmokymu bus kazkokios naudos ko as dabar negaliu gaut/turet? duos automata pasaudyt, mokins taktikos ir panasiu dalyku is kuriu bus realios naudos kilus karui ? nes nenoreciau svaistyt valstybes pinigu kad krosa pabegiot apsirengus kamufliazu o ne buitiniu treningu ar daryt atsispaudimus.
O tos pasakos kad gryzus po apmokymu uzpuls buriai mergu pamaciusios bicepsa tai ... pakele nuotaika vakarui

[V77]

Tai matai, taktikos ir pašaudyt irgi civilkėj gali nusipirkt, yra klubų, yra draugiju, šaudyklų...
Karui kilus,naudos tau iš apmokymų bus nedaug. Nes jei kalbi apie fronto liniją, tai lieka aktualu tik asmeniniai kario įgūdžiai ir ginklo valdymas. Visa kita supaprastėja iki ūkinio minimumo. Tavo įgytų taktikos pagrindų naudojimas priklausys nuo vado, kaip jis matys situaciją.
Esmė ir yra ką surašiau aukščiau - kūno ir dvasios stiprybė ugdoma pratybomis. Bei komandos susidirbimas bei veiksmai sudėtingomis sąlygoms: pavargęs, nemiegojęs, šlapias, užsipisęs ir t.t. Atsparumas aplinkai ir sugebėjimas neatsipalaiduoti, neištežti - vat kas bus tau svarbiausia kare.
Jei iš tikrųju - tai aprūpinimas, bet šitą suprasi tik pakariavęs.
O dėl bickos, tai patikėk, tu ne su didelėm rankom grįši, bet kaip laukinis arklys: visas lieknas, sausas, ryškus, raumeningas, judrus, greitas, tiesus. Štai kas yra gerai. O kai dabar susikūprinę moteriškų manierų internetiniai pusgėjai dabar po klubus subines atstatę maivosi, tai tu būsi namba van.
Jokioj kačialkoj to nepasidarysi ką gauni armijoj. Tai suformuoja režimas ( kas yra afigienai gerai, bet paprastai gyvenant sudėtinga ir "pyp" ) ir intensyvus įvairus fizinis krūvis.
Dar apie štangą... Kai gausi dvidešimt km žygį raižyta vietove su pilna ekipuote, pamatysi kad bicką kočiot yra uogelių raškymas.

[kitas]

V77 surašei kaip iš knygos, bet kiekvienas karys pirmiausia yra žmogus, o karinėse pratybose disciplina visiems vienoda, to pasiekoje vienus grudina kitus žudo...ir netiesa kad tik lohai ištyžta...sutikčiau su viena salyga, kad tos pratybos viso labo tebus profesionalių karių atranka.

[Wytux]

tai kaip suprantu ne kazka naudos is to tureciau ... nu bet palaukiam ka sonca papasakos

[kitas]

na nauda viena būtų kad suprastum kad reik daryt taip ir tai kas pasakyta ar parašyta

[V77]

Ne iš knygos, iš gyvenimo surašiau.
Matai, baziniame kurse nera labai ziauriu salygu, viskas paskaiciuota, pasverta, mokytasi is praeities klaidu. Daug yra praeje zmoniu per tas girnas, ir viskas tobulinama, keiciama. Nežuvo nei vienas, kur kas daugiau besidžiaugiančių ten praleistu laiku.
Aš nesakiau kad lochai ištyžta ( neiškraipyk minties ) , rašiau kad nenorintys tobulėti ras išeičių kaip šlangavot. O liurbį kariuomenė padarys tik kiek mažesniu liurbiu.
Kokios pratybos bus atranka? Atranka į ką?

[kitas]

pratybos, minty turėjau šauktinių 9 mėnesių tarnybą...esu praėjęs rusų apmokimus karui afganistane ir galiu pasakyt, kad sunku ne fiziškai silpnam, bet mastančiam...karo tarnybai tinkami ko gero visi kurių sveikata leidžia, karo veiksmams ne, karys turį būt subrendęs ir nebutinai tas subrendimas turi ateiti per karines pratybas.

[V77]

Matai, karys tokia sąvoka... Kad karį nulipdyt, tai čia dar dirbt ir dirbt. Esi teisus, branda su patirtim ateina, o tas nuo instruktorių prasideda. Jei nebus gerų pamatų, teisingos orientacijos, tai paskui žmogui kaip profesijos specialistui persiformuot, užkaišyt spragas yra sunku arba neįmanoma.
Dabar ką Mokomasis duos tai tik duobė pamatams. Toliau viskas kils kolektyve, per kryptingą darbą, mokantis.
Taigi jei žmogus klausia ką jam BKK duos karo metu - tai yra ir kitas atsakymas: nieko. Nes tokio karo kokiam ruošiami pėstininkai dabar - turbūt niekada ir nebus.
Čia jau metodikos klausimai, bet tą tvarko ministerija. Gi - o kokią tu taktiką prisitaikysi prieš raketų ataką? Viskas, amen juze.
Taigi ta kareivių gamyba , pasikartosiu, ne daugiau kaip asmenybės formavimą duoda. Ir vėl, pamastau sau - ką tu iš trisdešimtmečio nulipdysi? Nieko.
O realiai tai yra politika ir babkių įsisavinimas.

[sonca]

Žiūrint kokia nauda domina. Išmoko naudotis ginklu, taiklaus šaudymo principus pamoko, judėjimo ir taktikos mūšio lauke ir aišku fizo. Pripranti anksti keltis ir anksti gult, pratybose miške gauni max 3 val. miego per parą. Ir aišku už......anti pirmyn atgal, išsikraut susikraut, žemyn aukštyn

[kitas]

kokia nauda man iš to kad išmokė mane granatą mest jei aš jos toli nenumetu?
šiaip tai smagu skaityt, kad yra pasiruošusiu gintis. Taip ir toliau laikykit

[tukasG]

Taigi ta kareivių gamyba, pasikartosiu, ne daugiau kaip asmenybės formavimą duoda.

Labai tiksliai pastebėta. Ypač jei kalbam apie aštuoniolikmečius, devyniolikmečius.
Pritariu.
Wytux, esant tokio amžiaus, kaip kad esam Tu ar aš, manau, kad Šaulių sąjunga, ar Savanoriai ir naudingiau, ir patogiau. Lengviau suderint su šeimos ir darbo reikalais, o paruošimo lygis panašus. Minusas, kad kaip parodė karas Ukrainoje, kariai savanoriai lyginant su reguliarios kariuomenės kariais - šauktiniais negali tikėtis nei kruopelės gailestingumo iš priešo. Nei rastų sužeistųjų, nei patekusių į nelaisvę savanorių Ukrainoj priešas paprastai gyvų nepalieka, arba atseikėja nemenką kančių porciją. Šauktiniams paprasčiau.
P.S. Bet kuris pasiryžęs gint Lietuvą neturėtų puoselėt ypatingų vilčių išlikt gyvas sveikas, jei neduok Dieve kokie rimtesni neramumai čia prasidėtų. Vienintelis realus visų jų uždavinys - parodyt pasipriešinimo faktą, kad po to politikai ir diplomatai turėtų tą faktą, kaip kertinį akmenį tolimesniems veiksmams. Taip, kad nėra ypatingo skirtumo, kas būtų pasmerkti žūti - profesionalai, šauktiniai ar savanoriai. Svarbu, kad būtų pats pasipriešinimo faktas. O toliau jau bus kaip bus. Visa Dievo, istorijos ir politikų rankose. Nemanau, kad kelias į pergalę būtų greitas ir trumpas.

[vava]

Wytux, esant tokio amžiaus, kaip kad esam Tu ar aš, manau, kad Šaulių sąjunga, ar Savanoriai ir naudingiau, ir patogiau. Lengviau suderint su šeimos ir darbo reikalais, o paruošimo lygis panašus.

netiesa su retom isimtim

[Taacis]

Minusas, kad kaip parodė karas Ukrainoje, kariai savanoriai lyginant su reguliarios kariuomenės kariais - šauktiniais negali tikėtis nei kruopelės gailestingumo iš priešo.

Tai kogero labiausiai motyvuojantis veiksnys.

[tukasG]

netiesa su retom isimtim

Nejaugi 12 savaičių baziniai kariniai mokymai duoda geresnį pasirengimą, negu 3 - 5 m trukmės tarnyba KASP, reguliariai dalyvaujant mokymuose ir pratybose? Beje, KASP savanoriai ar Šaulių sąjungos šauliai, priklausantys rikiuotei, bet iki tol nepraėję bazinių karinių mokymų vis vien juos turi praeit. Taigi visgi manau, kad rikiuotės savanoriai, ar rikiuotės šauliai yra tikrai ne prasčiau parengti, nei tie, kas praėjo vien tik bazinį karinį parengimą.

[tukasG]

Tai ko gero labiausiai motyvuojantis veiksnys.

Tiems, kas jau pasirinko - be abejo taip. Lengviau tapt drąsiu, kai žinai, kad nebeturi pasirinkimo, nebeturi lengvų kelių atgal.
Tiems, kas dar tik svarsto - penas apmąstymams, ar būsimas apsisprendimas tikrai tvirtas ir sąmoningas, nes paskui jau kelio atgal nebebus. Tas yra gerai. Bus mažiau atsitiktinių žmonių.

[V77]

Matai, KASP kas liečia, ten stoka stipriau kompetetingų instruktorių. Arba tiesiog dauguma lankytojų kontingento nėra nusiteikę arti iki devinto prakaito. Tiesiog treniruotės žemesnio lygio. Šauktinį kruša kol dangus prasiveria ( arba generalkė atvažiuoja ) - o savo noru į KASP atėję jaunuoliai neturi itin aukštos motyvacijos.
Sorry, tikrai netaikau visiems, bet daugumoje yra taip.
Jei sulyginti kovinį pasiruošimą tarp pastarųjų dviejų vienetų - sudėtinga, skirtinga metodika, skirtingi ruošimai. Faktas kad penkis metus miške subinę atmirkęs savanoris bus tinkamesnis patrankų mėsai nei jaunuolis po bazinio kurso.
Apie šaulius nežinau, nesusidūriau. Tik žinau kad berniukams naudingiau jaunojo šauliuko mokykla, nei kieme pradedančiojo narkomano kursai.

[Wytux]

...Išmoko naudotis ginklu, taiklaus šaudymo principus pamoko, judėjimo ir taktikos mūšio lauke....

va cia jau geriau skamba, galima pagalvoti apie 3 men atostogas nuo darbo ir seimos kad bent kazkoki minimuma ismokt. Nieks nesitiki kad po tokiu apmokymu tapsi elitiniu kariu, bet sakyciau reiketu daugiau maziau visiems ( kaip Izraelyje) bet kazka tokio praeiti, kad (neduok Dieve) iskilus reiklaui bet zinotum uz kurio galo automata paimti.

[tukasG]

Jei sulyginti kovinį pasiruošimą tarp pastarųjų dviejų vienetų - sudėtinga, skirtinga metodika, skirtingi ruošimai.

Turbūt ir neverta lygint. Vis tiek visų padalinių funkcijos, paskirtis skiriasi, skiriasi ir toms funkcijoms atlikti reikalingas pasiruošimas. Vienur labiau akcentuojama vieni dalykai, kitur kiti. Sunku lygint greitojo reagavimo pajėgų, spec. dalinių, teritorinės gynybos dalinių, viešojo saugumo dalinių pasiruošimą bendram kontekste. Bazinį pasirengimą visi praeina panašų, o specializuotas pasirengimas, be abejo, skiriasi.
P.S. Šnekant apie bazinio karinio rengimo naudą reik dar vieno dalyko nepamiršt. Karys ten kažkokio super duper pasirengimo gal ir neįgauna, bet praeina psichologinį, fizinį išbandymą, kurio metu gan neblogai pasirodo, kas jis per paukštis, ko išties vertas, kam tinkamas. Anksčiau būdavusi "diedovščina" (nežinau ar dabar dar tas reiškinys tebeegzistuoja) irgi gan neblogai padėdavo žmogaus savybes bei galimybes per labai trumpą laiką atskleist ir parodyt. Visas tas atsiskleidžiančias, ar neatsiskleidžiančias kario savybes naudinga sužinot ir žinot vadams. Tam, kad nereikėtų kažko kažkur siųst aklai, kai pasitikrint nebebus laiko. Savaitgalinėse išvykose į mišką, galimybės išbandyt žmogų, kur kas mažesnės, nei reguliari, kad ir neilgalaikė tarnyba.

[tukasG]

...Išmoko naudotis ginklu, taiklaus šaudymo principus pamoko, judėjimo ir taktikos mūšio lauke....

va cia jau geriau skamba, galima pagalvoti apie 3 men atostogas nuo darbo ir seimos

Jeigu kategoriškai neatmeti galimybės reikalui esant prisidėt prie šalies gynybos, tai praeit tą kursą tikrai reiktų ir pravartu būtų.
Puikiu kariu patapt tas gal ir nepadės, bet bent jau šiek tiek padidins šansus nežūt pirmomis karo akimirkomis. Jei sužinosi bent keletą dažniausiai tokiose situacijose daromų klaidų ir išmoksi jų nedaryt, nekartot - bus jau šis tas.

[vava]

netiesa su retom isimtim

Nejaugi 12 savaičių baziniai kariniai mokymai duoda geresnį pasirengimą, negu 3 - 5 m trukmės tarnyba KASP, reguliariai dalyvaujant mokymuose ir pratybose? Beje, KASP savanoriai ar Šaulių sąjungos šauliai, priklausantys rikiuotei, bet iki tol nepraėję bazinių karinių mokymų vis vien juos turi praeit. Taigi visgi manau, kad rikiuotės savanoriai, ar rikiuotės šauliai yra tikrai ne prasčiau parengti, nei tie, kas praėjo vien tik bazinį karinį parengimą.

tukai, iki siol Sauliu sajunga praktiskai buvo popierine organizacija, kuri galbut kartais surinkdavo savo zmones kelioms dienoms po miskus pasitrankyt. Daugumas ju vadu - vyresnio amziaus zmones, kurie nelabai nori naujoviu, o tuo paciu ir kitiems nariams ziniu suteik negali.
Tik visai neseniai prasidejo kazkoks normalus judesys. Intensyviai daromi mokymai. tiek su ginklais, tiek taktiniai. Taciau taip yra tik Vilniuje (apie kitus girdejau, kad "zastojus"). Ir tai inicijuoja eiliniai naujai isitrauke sauliai, kurie gyvenime turi verslus ir kurie sugeba pritraukt piniginiu lesu is sono. Tai vat is tu papildomu lesu ir vyksta visi tie kursai ir panasiai.
Tuo tarpu kalbejau su kaunieciais sauliais. Tai jie, isgirde, kad Vilniuj vyksta aktyvus mokymai, buvo ziauriai nustebe, nes nei ju vadai sugeba kazka panasaus suorganizuot, nei patys galimybiu neturi. O gal noro...
Uztat ir sakau, kad 3 menesiai intensyvaus paruosimo su normaliais instruktoriais, zmogui duos tikrai daugiau, nei jis iki siol galejo per 5m gaut budamas Sauliu sajungos nariu

[tukasG]

Šaulių sąjungai aš visgi matyčiau kiek kitus uždavinius, nei dalyvavimas mūšiuose lauko kariuomenės sudėtyje. Svarbiausia, kad yra struktūra, pavaldumas, ryšiai tarpusavy, šioks toks teritorinės gynybos išmanymas, savos gyvenamosios vietos apylinkių pažinimas ir t.t. Kaip teisingai Vava pastebėjo, šiai organizacijai dažniau priklauso vyresnio amžiaus žmonės, dažnai jau nebeturintys lauko kariuomenės rikiuotei reikalingų fizinių duomenų, tačiau tai jų reikšmės nei kiek nesumenkina, nes labai pravartu, kad būtų išplėtota struktūra vietose, kad esant reikalui galėtų užsiimt koordinuota paramos, pagalbos, aprūpinimo, tiekimo, evakavimo, gelbėjimo ar pan. veikla. Tam labai ypatingas kovinis pasirengimas nebūtinas, o svarba ir nauda neabejotinai nemenka. Jaunieji šauliai irgi puiki organizacija patriotiniam, bei minimaliam pradiniam kariniam parengimui.

[Slovak]

kiek skaites literaturos-prisiminimus (ir vok. it sovietu kariu), ir dabartiniu kariu livezurnalai is afgano, ir sovietu kariu is afgano, tai pagrindiniai prioritetai kario, rast papildomos havkos, buhla ir galimybes pamiegoti.
Kaip suprantu nei vienos salies baziniai kursai tokiu ziniu nesuteikia, taigi praktines naudos is ju salia 0

[vava]

Slovak, skirtumas tarp praejusio kursus ir ne - bent jau toks, kad praejes turi supratima apie ginkla, galbut moka atskirt AK, AR15, G36 ar Glock nuo Makarov. Ir reikalui esant gales bent jau uztaisyt ir issaut.
Na, o "pajkes" ieskot neismokys jokie kursai

[tukasG]

Kadangi aš savo pradinį kario parengimo kursą ėjau lygiai prieš 20 m, tai dėl dabartinių kursų turinio galiu ir klyst, bet prisiminęs savuosius galiu teigt, kad ruošiama labai paprastiems bet labai svarbiems dalykams.
Visų pirma - drausmė ir paklusnumas vyresniesiems (mažiau diskutuot ir svarstyt, daugiau vykdyt).
Antra - tvarka ir disciplina (dienos rėžimas pagal grafiką, nepriekaištinga asmens ir gyvenamos aplinkos higiena).
Trečia elementarių, bet labai svarbių įgūdžių susiformavimas ir įtvirtinimas (kokia tvarka susidėliot drabužius einant miegot, kurias sagas atsegt, o kurias palikt susegtas, kaip susivarstyt batus, kad vienu raištelio patraukimu jie ant kojos užsifiksuotų ir t.t. Kaip sustatyt į krūvą automatus ir po to juos tvarkingai ir sparčiai, be maišaties išsidalint. Žodžiu įgūdžiai reikalingi, kad per trumpiausią laiką būtų įmanoma tvarkingai apsirengt ir operatyviai stot į rikiuotę nieko nepametus ir nepamiršus aliarmo metu.
Ketvirta - pabandymas ir supratimas, ką reiškia eit sisiot ne tada kai užsimanei o tik gavus vado leidimą; ką reiškia per tris paras miegot tris valandas, o visą kitą laiką eit sargybą, arba dalyvaut užsiėmimuose; ką reiškia užsnūst einant ir dėl to atsitrenkt į medį; ką reiškia gaut pusryčiams pusę riekelės baltos forminės duonos ir vieną virtą kiaušinį, juos prarijus visą dieną sportuot, o vakarienei gaut dubenėlį troškintų raugintų kopūstų ir žvangančiu iš alkio skrandžiu eit miegot; ką reiškia sušlapt iki paskutinio siūlo ir neturėt kur sušilt ir išdžiūt; ką reiškia stovėt poste sargyboj spaudžiant 30 laipsnių šaltukui su vasariniais kerzais ir t.t. ir pan.
Sakysit, ką tas duoda, ogi labai paprastą dalyką - ateina momentas, kai nustoji sau ir kitiems skalyt "vsiškaspizdieckąaščiaveikiu" ir vietoj to ramiai sau pasakai "tai jau kažkur matyta - išgyvensim". Keičiasi nuotaika: iš pradžių ima žiaurus siutas ir nusivylimas, po to ateina vidinis nusiraminimas, kažkoks sportinis įniršis "kas dar, kas toliau - įveiksim".
Žodžiu, tikrai pritariu V77 mintims, kad pirmas ir bene svarbiausias dalykas, kuris įgyjamas, tai pozityvus nusiteikimas nebebijot sunkumų. O visiems taktiniams, specialybės ir pan. įgūdžiams jau reikalinga ilgesnė tarnyba tiesiogiai dalinyje, pagal savo karinę specialybę. Pradinis rengimas pamokys už kurio galo automatą imt, nelaikyt piršto ant nuleistuko, nežaist su ginklo saugikliu, užsitaisyt, iššaut, ištaisyt, išardyt bei sudėt ginklą ir t.t. ir pan..
P.S. Jau praėjus po tarnybos maždaug penkeriems metams vieną naktį susapnavau komandą "Kuopa kelk!" Atsipeikėjau bestovys kieme prie garažo durų. Buvau tvarkingai pilnai apsirengęs, pasiruošęs vykdyti tolimesnius nurodymus Ilgai juokiausi iš savęs, pažvelgęs į laikrodį ir pamatęs, kad trečia valanda nakties, aš kažkur susiruošęs ir pasiruošęs, nors niekur vykt nereikia... Kita vertus smagu, kad kai kurie įgūdžiai buvo įkalti iki automatinio vykdymo.
Tai va tiek apie bazinių kursų naudą ir privalumus. Būtų įdomu, jei kas pasidalintų įspūdžiais iš kursų pagal Nato standartus. Mano tai dar tokie pusiau lietuviški pusiau sovietiniai. Tarnavau jau Lietuvai, bet tvarka ir visa kita dar sovietiniai buvo.

[tukasG]

Na, o "pajkes" ieskot neismokys jokie kursai

Seniau "diedovščina" išmokydavo...
Gauni "įsakymą" iš grandinio suorganizuot šnapso butelį ir sukis kaip išmanai... Sugalvok, kad gudras, kaip iš dalinio nepastebėtam ištrūkt, kur ir kaip gaut, kaip parnešt ir t.t.

[V77]

Kalbėsiu apie kareivines. Ne apie ministerijų sapnus.
Geriausi kursai, teisingiausias paruošimas buvo BALTBATŲ laikais. Kada daug kas buvo daroma iš didelės idėjos, dėl tikrai geros finansinės motyvacijos, metodika buvo ruošta sudėjus į krūvą geriausius atrinktus pasiteisinusius elementus. Žmonių tiek fizinis tiek taktinis pasiruošimas buvo aukštam lygyje. Visi tvirti, kieti visomis prasmėmis. Minimum šūdo malimo, popierizmo - maksimum realaus efektyvumo.
Atėjus NATO, priviso įvairaus plauko karjeristų, imitatorių, prasisiekėlių per pažintis ir pan. Prie to paties skundikų, gėjų, tinginių, šiknalaižių.
Popierių krūvos nusveria darbą. Asmeniškai pažvelgęs i laiko retrospektyvą matau kad NATO nedavė to apie ką pasistrykčiodami cirpia politikai.
P.S. - čia aš apie profus. Nukrypau nuo privalomosios tarnybos temos...

[Slovak]

Vaidai, su akivaizdziais dalykais nematau prasmes gincytis.
Bet jau cia per rimtai diskusija eidavo, jau apkasus kasdavo, sleptuves ruosdavo, tai
nusprendziau trupuciuka smaikstumo prideti

[saivaras]

nuo įvykių ukrainoje, armijiniai pradėjo daugiau dirbt, mažiau įmituoja. tikėkimės armijos lygis pakils ir bus dėl ko jaunimui tarnauti. tegul ruošia iš anksto tarnybai jaunimą. ruošiasi surinkti visus, kurie iki 40 ir dar juda fignia bus ne armija.

[tukasG]

Ale kaip "trenkė per galvas" daugeliui šitas pasiūlymas atgaivint šaukimą į kariuomenę... Atsiverčiau savo FB, žiū vienas iš "frendų" putojasi, kad jei jau taip, tai nafig - emigruos iš Lietuvos, bet kariuomenėj netarnaus, kitas šiuo metu emigracijoj begyvenantis ramiai svarsto, kad jam tėvynė ten, kur ramu, gera ir patogu gyvent, o Lietuvoj jam nei gera, nei ramu, nei patogu, ypač kai į kariuomenę paimt grasina... Tpfu...